Forum de FilmDeCulte

Dans la mesure où une idéologie reste un projet (même si c'est un discours secondaire et dérivé d'un autre), et que le discours politique peut être trompeur, tant pour des motifs intentionnels qu'inconscients (mais que l'histoire peut rendre visibles), il peut être intéressant de se demander quel est le rapport entre les positions politiques de quelqu'un et son identité politique générale.
C'est précisément cette démarche qui permet de distinguer les faux problèmes des vrais.

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Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
- Ce sont des fromages. On me les envoie de Calabre.

Jean-Paul Sartre

Ben évidemment.

Mais c'est différent d'une disqualification.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

C'est moins une disqualification que la mise à jour d'une contradiction (qui peut avoir l'apparence trompeuse d'une synthèse politique gauche-droite).

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Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
- Ce sont des fromages. On me les envoie de Calabre.

Jean-Paul Sartre

Pas question de gauche-droite, tu peux avoir des politiques qu'on déteste et avec lesquels on est en profond désaccord dans 90% des cas mais qui dans 10% de cas peuvent être pertinents.

Sur la contradiction, on est dans le monde de la politique, je valide pas, mais le nombre de politiques qui communiquent des décisions et des orientations fidèles à leurs lignes de parti et qui après si ils changent de couleur politique ou sont plus "libres" disent le contraire. C'est collector de ressortir des vieux tweets de certains politiques.

Et pour revenir au tweet du mec avec le père noël blackface, les mecs qui écrivent humaniste ou tolérant dans leur bio twitter sont bien souvent tout le contraire. C'est pour se rassurer qu'ils sont le camp du bien

En l'occurrence, le fil tweeter du mec règle le problème: tout ce qu'il dit est bien de la merde et de la merde d'extrême droite.

Là, tu vois, Jero ? Typique.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Oui, tu as raison sur un point, Castorp: peut-être que ce mec fait des tartes aux pommes qui ne sont pas d'extrême droite.
Mais dans ce qu'il dit, c'est difficile de trier: tout est d'extrême droite.

Et donc ?

Je ne dis pas qu'il n'est pas d'extrême droite.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Alors, attends, je récapitule, pour être sûr qu'on parle de la même chose.
Tu affirmes que qqun d'extrême droite peut dire qqch de valable/ intéressant, c'est bien ça?

Evidemment.
Et si tu crois le contraire, tu es absolument incapable de dialogue, et tu es aussi extrême que ce que tu dénonces.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Alors tu crées un faux problème, il me semble.
Tu dis que le mec est d'extrême droite, je dis qu'il est d'extrême droite. Où est le problème?

Utiliser la qualification "d'extrême droite" pour immédiatement disqualifier son discours, sans en analyser le fond.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Si, j'ai très bien compris ton propos (que je partage, je préfère le débat d'idées, de fond, au fait de se coller des étiquettes).

Honnêtement, relis les échanges:
- Abyssin critique Pascal Praud qui invite plein de gens d'extrême-droite
- latique lui rétorque qu'il a relayé sans recul un tweet d'un mec d'extrême droite qui relaye un article de merde qui sent quand même un peu la droite de la droite ; c'est un peu la réponse du berger à la bergère, c'est pas méchant et c'est de bonne guerre
- Tu lui sautes à la gorge en lui assénant qu'il ne faut pas disqualifier les gens d'extrême droite par principe mais fouiller les arguments... alors qu'en l’occurrence le propos du mec est justement irrecevable car il relaye un article complètement vide avec un titre racoleur uniquement dans le but (à partir de là c'est mon avis) de taper sur la mouvance anti-raciste et ses dérives ("oh mon dieu le discours anti-blackface aboutit à des agressions sur des blancs" ; je précise qu'il y a sans doute beaucoup à dire pour critiquer les mouvements anti-racistes, mais c'est pas le sujet)

Si je pousse plus loin, c'est même à Abyssin que tu aurais du chercher des poux, pas à latique (tu l''as?) puisque c'est lui qui râle sur le fait que Pascal Praud invite des gens d’extrême droite !

Et puis après tu es malhonnête en insistant avec ton ironie à 2 balles "Qu'on le pende!", alors que les énumérations de latique visait justement à démontrer pourquoi le mec peut être qualifié d'extrême droite, devant le déni d'Abyssin, pas spécialement à se draper dans cet argument de disqualification.
Bref, ce que tu as fait sur ce coup, c'est de la prophétie auto-réalisatrice.

Et en plus tu t'en prends plus au mec qui critique le fait de relayer un article d'extrême droite (alors que c'est parfaitement fondé sur ce cas précis) qu'au mec qui relaye l'article. Chapeau.

Et juste sur ça: ça me semble toujours intéressant de savoir qui sont les gens, de savoir "d'où ils parlent" comme diraient certains. C'est un éclairage forcément nécessaire, mais ça ne doit pas être le seul ou le principal, mais tu ne peux pas faire comme si le positionnement politique n'existait pas (surtout quand il est revendiqué). Si quelqu'un a des intérêts dans un discours, c'est important de les connaitre.

La prochaine prophétie que je vais réaliser, c'est quand je vais me taper ta mère.

Et poste plus, connard.



Oui, mais le risque, c'est qu'ensuite, on se retrouve avec des Abyssin qui postent des répliques de Mélenchon comme si elles se suffisaient à elles-mêmes.
(et Dieu sait que j'aime pas Mélenchon !)
Dans le cas de figure qui nous intéresse ici, discuter de l'article relayé par le twittos en question me parait plus intéressant que la couleur politique du mec, puisque l'extrême droite relaie aussi parfois des articles pertinents.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."