Forum de FilmDeCulte

D'après Corbière sur Twitter: l'écart se réduit à 20% en fin de carrière (en défaveur du prof français, qui en cumulé est donc aussi perdant), mais on voit que la stratégie de rémunération est effectivement différente.

Parce que vous ne vous êtes jamais rendu compte que les fonctionnaires sont très mal payés par rapport à poste équivalent dans le privée?

Et je ne vous parle pas des salaires dans la fonction publique territoriale. Mais on ne peut pas nous virer, du coup cela vaut tout l'or du monde non?

Je connais peu de postiers, instituteurs, bibliothécaire et magasinier de pharmacie d'hôpital qui ne me paraissent avoir placé de l'argent au Bahamas pour leur retraite.

D'après ce qu'on entend en ce moment, ils vont avoir droit à un joli plan de départ volontaire comme les copains du privé.
Curieux de voir dans quelles conditions ça v se dérouler.

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You are a ghost driving a meat covered skeleton made from stardust riding a rock floating through space.
FEAR NOTHING

Qui t'a parlé d'argent aux Bahamas, andouille ?

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Et elle me semble infiniment plus intelligente.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Pas du tout, faut pas déconner, on est pas des roumaines.

En effet, je parle plutôt de prêt immobilier sur 20 voire 30 ans et de remplacement de Renault 19 par un Scenic 1 quand arrivent les enfants.

Ce qui est déjà du luxe par rapport à un jeune qui arrive dans le métier...

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Mouais, alors là je nuancerais car toutes les revalorisations de ces dernières années concernent les premiers échelons justement car on commençait hyper bas (je touchais 7 500 francs nets pas mois au début) ce qui nous rapprochait de plus en plus du SMIC et ça va plus vite. Résultat, les arrivants de ces dernières années sont mieux "lotis" que les plus anciens. Bon, personne n'est gavé.

Grille des certifiés et profs des écoles :

http://enseignants.se-unsa.org/IMG/pdf/certifies_r_emun_janv2018_g_en_eral_2017_11_22.pdf

Grille des agrégés :

http://enseignants.se-unsa.org/IMG/pdf/agreges_r_emun_janv2018_g_en_eral_2017_11_22-2.pdf

Tu as quand même près du double du salaire pour le prof en fin de carrière par rapport au nouveau venu. Je ne vois pas en quoi ça se justifie : de mon expérience d'élève, les profs proches de la retraite, ce sont souvent les plus mauvais et les plus cyniques, donc l'argument de l'expérience, c'est non.

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Pas toujours et il y a des mauvais chez les jeunes aussi si tu vas par là.
C'est le cas dans tous les métiers que le salaire augmente avec le temps et l'expérience, pourquoi ce serait différent chez nous ? En plus, vu le tournant de ces dernières années, l'Etat ne voudrait pas nous payer plus cher dès le début, vu les efforts faits pour nous dégoûter et nous faire partir ensuite. C'est tout bénéf.

Bien sûr. Mais pour moi l'argument de l'expérience ne vaut pas.



Va dire ça à un ouvrier qui touche le même salaire pendant 40 ans (sauf si l'état revalorise le SMIC).



Parce qu'en l'état, l'enseignement est une voie de garage pour les jeunes ? Et que c'est à eux qu'on file les classes les plus difficiles, alors qu'ils ne sont même pas formés ?

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Là tu parles d'un ouvrier non qualifié. Les profs sont des cadres, si tu veux comparer, il faut le faire avec des cadres sinon ça n'a pas de sens. Ou alors dire que tout le système de rémunération des cadres en général est de la merde et que soit tout le monde est payé de façon fixe toute sa carrière, soit tout le monde a des entretiens annuels avec revalorisation de salaires comme les cadres privés et publics.




Ils ont des classes difficiles en moyenne mais ça dépend surtout des matières. Certaines matières plus déficitaires sont mieux lotis. Certains établissements sont mieux lotis que d'autres.
Ils ont aussi des classes difficiles mais pas qu'eux. Le problème c'est que beaucoup de classes deviennent difficiles (me concernant, je n'ai toujours pas de classes faciles après un bon nombre d'années à enseigner, au mieux j'ai des années avec des classes moins casse-pieds). Les vrais lycées/classes sympas et où tout coule facile se réduisent à peau de chagrin. Et bien sûr que certaines classes sont plus dures que d'autres mais y coller les vieux ne serait pas non plus une bonne idée. L'expérience ne joue pas tant que ça dans ces classes pour ce que j'ai pu en expérimenter. C'est la gniak, le caractère et l'endurance qui comptent. Et les plus âgés peuvent avoir plus de mal. Je vois bien que j'endure moins facilement maintenant qu'il y a 20 ans. Et je vois bien ue certains de mes collègues en fin de carrière "subissent" parfois leurs cours. Si tu les lâches sur ces classes, cela sera sans doute encore plus compliqué pour eux que pour des jeunes. J'ai commencé en cité et j'ai vraiment parfois l'impression de plus galérer et devoir driver/éduquer/contenir/soutenir/réprimer maintenant qu'avant. Les problèmes ne se posent plus seulement en cité ou dans les quartiers difficiles, il y a eu un effet flaque d'huile assez rapide. Ce qui compte vraiment pour être bien dans son poste c'est le collectif des collègues et le suivi de l'administration (autorité, soutien, projets etc) sinon c'est galère.
Il y a vraiment un changement dans l'enseignement ces dernières années. Les réformes multiples et approximatives, les campagnes de dénigrement, le retrait du pouvoir (et la montée des droits de, interdiction de), la bienveillance etc tout ça a contribué à un climat plus délétaire, difficile et décourageant sur beaucoup de points. L'ensemble du métier est beaucoup plus dur qu'avant je trouve. Il reste des ilôts plus protégés comme les classes prépas, les petits bahuts gérés strictement, les établissements élitistes. Pour le reste, des comportements difficiles se retrouvent maintenant partout et dans la plupart des classes.
Ils ont des classes difficiles parce qu'il y en a beaucoup qui le sont de base ou dans les situation administratives créées.

Bah honnêtement, un système avec 2-3 années de formation payées un peu moins, puis une rémunération égale pour tout le monde, ça me paraîtrait beaucoup plus juste, oui. Et supprimer cette connerie qu'est l'agrégation, aussi...



Donc si l'expérience ne joue pas, pourquoi mieux payer le vieux ?

Pour le reste, je suis d'accord avec toi, hein !

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