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MessagePosté: 22 Aoû 2015, 21:58 
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Sir Flashball
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Baldanders a écrit:
Castorp a écrit:
Accueillir plus de réfugiés, c'est du suicide.


Et les laisser crever, tout en fournissant des armes à leurs bourreaux, c'est un crime. Et toi, tu t'amuses à choisir ?


Je ne m'amuse à rien du tout. Je constate qu'ouvrir les frontières, ce ne serait un cadeau à faire à personne.

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MessagePosté: 22 Aoû 2015, 21:58 
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Castorp a écrit:
Et ensuite ?


Si vraiment on fonce dans le mur, c'est une question que tu pourrais poser à n'importe quel propos, s'agissant d'absolument n'importe quoi, du fait de trier ses ordures au fait de conduire à 90 sur l'autoroute en passant par quoi voter en 2017. Alors pourquoi ne pas aider, aujourd'hui, les réfugiés qui se jettent dans tes bras en pleurant ?


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MessagePosté: 22 Aoû 2015, 22:00 
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Castorp a écrit:
Baldanders a écrit:
Castorp a écrit:
Accueillir plus de réfugiés, c'est du suicide.


Et les laisser crever, tout en fournissant des armes à leurs bourreaux, c'est un crime. Et toi, tu t'amuses à choisir ?


Je ne m'amuse à rien du tout. Je constate qu'ouvrir les frontières, ce ne serait un cadeau à faire à personne.


Si si, tu t'amuses bel et bien à considérer que c'est une mauvaise idée d'ouvrir les frontières aux réfugiés parce qu'à terme tout le système va s'effondrer.

Alors que tu pourrais dire exactement le contraire : puisque le système va s'effondrer, ouvrons les frontières.

Les conséquences seraient exactement les mêmes, et tu ne te seras pas montré vilainement cynique.


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MessagePosté: 22 Aoû 2015, 22:04 
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Sir Flashball
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Baldanders a écrit:
Si si, tu t'amuses bel et bien à considérer que c'est une mauvaise idée d'ouvrir les frontières aux réfugiés parce qu'à terme tout le système va s'effondrer.


Non, je ne m'amuse à rien.
C'est la réalité, c'est tout. Le sort des ces gens me fend le coeur, mais je sais très bien que le sort qui les attend ici, dans des pays où ils n'ont aucune attache, ne sera absolument pas meilleur que l'endroit qu'ils fuient. La guerre, ils la trouveront ici aussi.

Baldanders a écrit:
Alors pourquoi ne pas aider, aujourd'hui, les réfugiés qui se jettent dans tes bras en pleurant ?


Les aider, bien sûr. Ouvrir les frontières, c'est par contre la certitude d'un afflux incontrôlable, qui ne mènera qu'à une catastrophe.

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MessagePosté: 22 Aoû 2015, 22:06 
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Antichrist
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Baldanders a écrit:
Castorp a écrit:
Et ensuite ?


Si vraiment on fonce dans le mur, c'est une question que tu pourrais poser à n'importe quel propos, s'agissant d'absolument n'importe quoi, du fait de trier ses ordures au fait de conduire à 90 sur l'autoroute en passant par quoi voter en 2017. Alors pourquoi ne pas aider, aujourd'hui, les réfugiés qui se jettent dans tes bras en pleurant ?


Non mais là tu dérives. Bien sûr qu'il faut les aider. Mais pas en ouvrant les frontières mais cherchant à mettre hors d'état de nuire ce qui les pousse à risquer leur vie pour rejoindre l'Europe.


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MessagePosté: 22 Aoû 2015, 22:08 
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Sir Flashball
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Baldanders a écrit:
Alors que tu pourrais dire exactement le contraire : puisque le système va s'effondrer, ouvrons les frontières.


L'effondrement du système, ce n'est pas du jour au lendemain, paf, y'a plus de système, anarchie et sus aux chalets de montagne, hein. Ca marche pas comme ça, comme tu peux le voir au Venezuela où le système s'est déjà partiellement effondré.
C'est surtout la quasi certitude d'une baisse soudaine du niveau de vie pour tout le monde, donc de la colère, donc un système autoritaire à court terme.

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MessagePosté: 22 Aoû 2015, 22:09 
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Karloff a écrit:
Baldanders a écrit:
Castorp a écrit:
Et ensuite ?


Si vraiment on fonce dans le mur, c'est une question que tu pourrais poser à n'importe quel propos, s'agissant d'absolument n'importe quoi, du fait de trier ses ordures au fait de conduire à 90 sur l'autoroute en passant par quoi voter en 2017. Alors pourquoi ne pas aider, aujourd'hui, les réfugiés qui se jettent dans tes bras en pleurant ?


Non mais là tu dérives. Bien sûr qu'il faut les aider. Mais pas en ouvrant les frontières mais cherchant à mettre hors d'état de nuire ce qui les pousse à risquer leur vie pour rejoindre l'Europe.


On est d'accord. Restent à s'accorder sur les solutions. Qui butent sur une réalité tue par presque tous nos politiques : on fait partie de "ce qui les pousse à risquer leur vie pour rejoindre l'Europe".


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MessagePosté: 22 Aoû 2015, 22:11 
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Castorp a écrit:
Baldanders a écrit:
Alors que tu pourrais dire exactement le contraire : puisque le système va s'effondrer, ouvrons les frontières.


L'effondrement du système, ce n'est pas du jour au lendemain, paf, y'a plus de système, anarchie et sus aux chalets de montagne, hein. Ca marche pas comme ça, comme tu peux le voir au Venezuela où le système s'est déjà partiellement effondré.
C'est surtout la quasi certitude d'une baisse soudaine du niveau de vie pour tout le monde, donc de la colère, donc un système autoritaire à court terme.


Donc d'après toi, quoi qu'il arrive, qu'on accueille ou pas les crève-la-faim, le niveau de vie s'effondrera. Eh bien : à quoi bon s'opposer à les accueillir du mieux qu'on peut ?


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MessagePosté: 22 Aoû 2015, 22:12 
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Castorp a écrit:
Baldanders a écrit:
Si si, tu t'amuses bel et bien à considérer que c'est une mauvaise idée d'ouvrir les frontières aux réfugiés parce qu'à terme tout le système va s'effondrer.


Non, je ne m'amuse à rien.
C'est la réalité, c'est tout. Le sort des ces gens me fend le coeur, mais je sais très bien que le sort qui les attend ici, dans des pays où ils n'ont aucune attache, ne sera absolument pas meilleur que l'endroit qu'ils fuient. La guerre, ils la trouveront ici aussi.


Non, les Syriens ne trouveront pas ici la guerre que leur mènent Daech et Assad.

Castorp a écrit:
Baldanders a écrit:
Alors pourquoi ne pas aider, aujourd'hui, les réfugiés qui se jettent dans tes bras en pleurant ?


Les aider, bien sûr. Ouvrir les frontières, c'est par contre la certitude d'un afflux incontrôlable, qui ne mènera qu'à une catastrophe.


La catastrophe a lieu là-bas, aura lieu ici. On les laisse d'abord crever, puis on se regarde crever, c'est ça ton programme ?


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MessagePosté: 22 Aoû 2015, 22:16 
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Baldanders a écrit:
Donc d'après toi, quoi qu'il arrive, qu'on accueille ou pas les crève-la-faim, le niveau de vie s'effondrera. Eh bien : à quoi bon s'opposer à les accueillir du mieux qu'on peut ?


1. Nos pays sont déjà surpeuplés. Accueillir plus de monde, c'est la certitude de rendre la vie plus difficile pour tout le monde.
2. Accueillir des minorités sur un territoire en crise, c'est la garantie de conflits ethniques, et la promesse d'avoir un bouc émissaire tout trouvé quand les choses vont se gâter.
3. Les gens en général n'ont absolument aucune intention d'accueillir du mieux qu'ils peuvent les réfugiés. Ils n'en veulent pas, ils ont déjà assez de mal à boucler leurs fins de mois comme ça.

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MessagePosté: 22 Aoû 2015, 22:18 
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Baldanders a écrit:
Non, les Syriens ne trouveront pas ici la guerre que leur mènent Daech et Assad.


Non, ils en trouveront une autre.

Baldanders a écrit:

La catastrophe a lieu là-bas, aura lieu ici. On les laisse d'abord crever, puis on se regarde crever, c'est ça ton programme ?


C'est pas mon programme. C'est ce qu'il va se passer.

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MessagePosté: 22 Aoû 2015, 22:20 
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Castorp a écrit:
1. Nos pays sont déjà surpeuplés. Accueillir plus de monde, c'est la certitude de rendre la vie plus difficile pour tout le monde.
2. Accueillir des minorités sur un territoire en crise, c'est la garantie de conflits ethniques, et la promesse d'avoir un bouc émissaire tout trouvé quand les choses vont se gâter.
3. Les gens en général n'ont absolument aucune intention d'accueillir du mieux qu'ils peuvent les réfugiés. Ils n'en veulent pas, ils ont déjà assez de mal à boucler leurs fins de mois comme ça.


1. Mais puisque la vie deviendra de plus en plus difficile de toute manière ?
2. Des conflits ethniques en France ne valent-ils pas mieux que des massacres ethnico-religieux en Syrie ?
3. "Les gens en général" devront pourtant bien comprendre ce que tu t'acharnes à expliquer ici, à savoir que leurs difficultés ne sont pas dues aux étrangers mais au système. C'est pas plus urgent de faire passer ce message plutôt que celui de mettre une limite au nombre de réfugiés qu'on accueille ?


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MessagePosté: 22 Aoû 2015, 22:23 
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Sir Flashball
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Baldanders a écrit:
1. Mais puisque la vie deviendra de plus en plus difficile de toute manière ?
2. Des conflits ethniques en France ne valent-ils pas mieux que des massacres ethnico-religieux en Syrie ?
3. "Les gens en général" devront pourtant bien comprendre ce que tu t'acharnes à expliquer ici, à savoir que leurs difficultés ne sont pas dues aux étrangers mais au système. C'est pas plus urgent de faire passer ce message plutôt que celui de limiter le nombre de réfugiés qu'on accueille ?


1. Ca ne veut pas dire qu'il faut faire encore empirer les choses en rajoutant des gens qui vont devoir mourir de faim.
2. Ca se transforme vite en massacres, les conflits ethniques.
3. Le système, c'est nous ; nos difficultés sont dues à nos choix du vie, que le système matérialise. Mais ça, bien sûr, les gens ne voudront jamais l'entendre.

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MessagePosté: 22 Aoû 2015, 22:24 
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Antichrist
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Castorp a écrit:
Baldanders a écrit:
Donc d'après toi, quoi qu'il arrive, qu'on accueille ou pas les crève-la-faim, le niveau de vie s'effondrera. Eh bien : à quoi bon s'opposer à les accueillir du mieux qu'on peut ?


1. Nos pays sont déjà surpeuplés. Accueillir plus de monde, c'est la certitude de rendre la vie plus difficile pour tout le monde.

Tu as du mal avec la surpopulation quand même.... Ce n'est pas vraiment un pb de place.

Citation:
2. Accueillir des minorités sur un territoire en crise, c'est la garantie de conflits ethniques, et la promesse d'avoir un bouc émissaire tout trouvé quand les choses vont se gâter.

c'est évident, oui.

Citation:
3. Les gens en général n'ont absolument aucune intention d'accueillir du mieux qu'ils peuvent les réfugiés. Ils n'en veulent pas, ils ont déjà assez de mal à boucler leurs fins de mois comme ça.

Ne parlons pas à la place des gens... Les réfugiés ne sont pas des migrants économiques.


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MessagePosté: 22 Aoû 2015, 22:26 
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Sir Flashball
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Karloff a écrit:
Tu as du mal avec la surpopulation quand même.... Ce n'est pas vraiment un pb de place.


Si. A moins que tu puisses m'expliquer comment nourrir la population des Pays-Bas sans énergies fossiles, bien sûr.

Karloff a écrit:
Ne parlons pas à la place des gens...


On parie ?

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