Forum de FilmDeCulte

Si tu veux.

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Réalisateur de blockbusters d'action français dans une économie maîtrisée d'1h30 max hors générique

Pas des gros souvenirs des deux films donc j'aurais du mal à détailler autant que toi, c'était mon ressenti à la sortie des séances. Mais ton gros message est parfait, il est assez précis, pas besoin d'aller plus loin. Par rapport au seigneur des anneaux, je trouve qu'ici Jackson prend plus son temps pour pénétrer dans l'univers de Tolkien. Ce qui pourrait être bien en tant que soi mais là j'ai plus l'impression que ce sont des digressions qui ne font pas avancer l'histoire et qui la retarde plus qu'autre chose. Alors oui pour les fans de Tolkien, ça doit être super sympa que l'univers soit aussi détaillé et qu'on s'y attarde. Mais on va à gauche et à droite, on se perd en route et quand The scythe dit que ça ne raconte rien, c'est maladroit mais ça dénote surtout le fait que l'histoire est mise de côté. Ca donne surtout une trilogie à l'arc narratif faible, totalement pas maitrisé d'un point de vue rythme. Sur ce dernier point, Lord of the rings ça se tenait malgré les quelques longueurs. Au final, à cause de ces problèmes je trouve que c'est une trilogie pénible à regarder malgré ses très bonnes scènes. Le pire pour moi, c'est le premier Hobbit. 1 heure où il ne se passe pas grand chose (le repas) suivie d'un dernier tiers où c'est l'orgie d'action.

Et on s'en fout de Beorn.


Je défendrai le rythme de ROTK, c'est celui que je trouve le plus mal fichu à ce niveau (surtout en version longue).
Après, on peut pas se passé de Shelob dans LOTR alors que tu peux couper tout le passage des araignées dans Le Hobbit sans incidence sur le récit


Non, ce sont des Nains.


Nan mais je me fais l'avocat du diable hein, moi j'aime les 3 films mais c'est pas pour autant que je dois perdre toute bonne foi.

Et pour le coup, il y a dans les versions longues des scènes que je trouve moins dispensables que certaines des versions courtes.

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Moi j'y vois plusieurs arcs et je trouve leur développement dense.

salut!

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En effet, ils auraient pu le couper. Surtout pour en faire ce qu'ils ont fait dans la bataille finale.


Ce qui me gêne c'est le sur-place de Frodon et Sam à la frontière du Mordor pendant une moitié de film, et la traversée jusqu'à la montagne du destin en trois plans. Surtout au profit de scènes entre les deux, interminables, dont on aurait pu se passer. Au même titre que


De toutes façons, quand on en vient chacun à dénigrer des films auxquels on a mis 5/6 de moyenne pour étayer ses arguments, c'est que tout ça ne sert à rien. RDV en Novembre.

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Réalisateur de blockbusters d'action français dans une économie maîtrisée d'1h30 max hors générique

Entièrement d'accord, c'est précisément à ces scènes que je pensais quand je parlais de soucis de structure et de rythme. Et la version longue ne fait qu'empirer cet aspect en RAJOUTANT des scènes Frodon/Sam/Gollum redondantes.


Où tu vas me lâcher une fois de plus comme une merde quand je te proposerai de le voir.

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Une somme suppose plusieurs arcs.

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Nothing and no one can save you! Abandon hope now! Here's what you can do :
1. Admit you are a semi-evolved ape-thing mercifully ignorant of the sanity-blasting truths of the greater cosmos.
2. Die.
3. Rot.

Pas encore vu, mais en tant que lecteur du hobbit il y a maintenant presque 25 ans, je trouve aussi cette trilogie bien trop boursouflée par rapport au livre.

Il existe un montage "dwarffed" des deux premiers films, avec seulement les passages qui sont dans le bouquin. Téléchargé mais pas encore visionné. Les deux premiers films montés ainsi à la suite ne font plus que ... 2 heures au total

Bon j'imagine que le rendu doit être plus que bancal mais je pense que je regarderai rien que par curiosité. Vais surement attendre la version avec les trois films d'ailleurs.

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J'avais bien compris, je ne faisais qu'emphasize.

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2. Die.
3. Rot.

Mais un tel montage n'a aucun sens parce que la trilogie ne se contente délibérément pas d'être une adaptation du livre mais également une adaptation des appendices de LOTR. Le Conseil Blanc n'est pas inventé de toutes pièces par Jackson & Co, contrairement à Tauriel par exemple.

Moi j'échange pas ce qui se passe à Dol Guldur dans les 3 films contre certaines scènes qui sont pourtant dans le livre Bilbo le Hobbit.

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Non mais je suis d'accord, c'était juste pour montrer que c'est quand même bien fat en ce qui concerne l'adaptation du hobbit. Moi aussi j'aime bien certains rajouts (pas tous non plus, faut pas déconner), mais le problème c'est qu'ils font extrêmement redites avec le sda. Jackson n'aurait jamais du réaliser cette trilogie

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Oui, voilà, le Hobbit c'était l'occasion pour Jackson de raconter autre chose, sur un autre ton, montrer qu'il sait faire vivre son univers sur des modes différents.

Résultat, on a une copie du SDA en moins bien.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Je trouve ça vrai sauf sur le premier, c'est pourquoi ça reste mon préféré de cette nouvelle trilogie.

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Alors moi j'étais à fond presque tout le long - et surtout sur la première heure que je trouve vraiment très prenante. Je comprend les reproches de film trop étiré par rapport à ce qu'il raconte, mais au contraire moi je trouve que:
1 - ça passe vite
2 - cet étirement permet pour une fois de rester longtemps sur l'essentiel et vraiment se concentrer sur les persos.

J'aime vraiment moyennement LA DESOLATION DE SMAUG car je le trouve un peu fourre-tout (comme la loi Macron). Ici, il y a au contraire cette première heure où on reste longuement sur les personnages, tous à l'apothéose de leurs motivations/arcs et j'ai trouvé ça vraiment bien. On court pas dans tous les sens à essayer de caser un peu de Beorn par ci, un peu de Mirkwood par là comme dans le 2. Armitage fait un Thorin un peu sans nuances, ce qui est dommage, mais y a des scènes bien tendues de pétage de plomb et de trahison qui font mal (j'adore la réaction de Dwalin lorsque Thorin menace de le tuer).

La partie bataille reste toujours trop numérique (beurk l'étalo) mais au moins on rigole bien avec ce bestiaire de fou. J'aurais bien aimé par contre m'attarder plus longuement sur les Orques. Ici, hormis Azog et son fils, y en a pas un que je pourrai vraiment décrire ou me rappeler sa gueule. Ils sont trop souvent couverts par leurs casques et c'est dommage.

Sinon toute la fin fonctionne bien, les meilleures répliques du bouquin ont été préservées, et j'ai beaucoup aimé de voir qu'on pouvait réellement mater les 6 films en commençant par les HOBBIT.

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Liam Engle: réalisateur et scénariste