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MessagePosté: 17 Juil 2014, 10:32 
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Citation:
Ah, et la répression ne comble pas les clivages dans une société. L'histoire l'a prouvé à maintes reprises.


Dérouler le tapis rouge non plus.............


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MessagePosté: 17 Juil 2014, 10:36 
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Mr Degryse a écrit:
Citation:
Sauf que pour connaître un peu le dossier, je puis t'affirmer que la procédure était nulle et que le Tribunal aurait dû le relever d'office - règles d'ordre public.


Bah pourquoi pas fait alors?

C'est du pain béni pour la défense pour l'appel.


Je te confirme qu'en cas d'appel, pour peu que l'avocat ne soit pas nul, la procédure sera annulée.

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MessagePosté: 17 Juil 2014, 10:37 
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Sir Flashball
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Mr Degryse a écrit:

Dérouler le tapis rouge non plus.............


Tu crois qu'une société devient moins raciste ou vindicative en foutant les gens en taule ? Par exemple, ce qui se passe en Grèce actuellement me rappelle tellement le début du 20ème siècle...

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."


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MessagePosté: 17 Juil 2014, 10:42 
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Castorp a écrit:
Ah, et la répression ne comble pas les clivages dans une société. L'histoire l'a prouvé à maintes reprises.


C'est pas qu'une histoire de répression. C'est aussi pour ouvrir les yeux aux gens. Je pense qu'ils y a plein de gens qui se sont dit que cette photo n'était pas bien méchante, voir qu'il l'ont partagé "pour rigoler" sans réaliser la portée du truc. Et j'espère, je suis même sûr, que parmi ces gens là, certains viennent de réaliser non pas qu'ils risquaient de la prison, mais qu'ils avaient eu un geste déplacé, un geste qui dépasse leur pensée réelle.


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MessagePosté: 17 Juil 2014, 10:54 
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Citation:
Je te confirme qu'en cas d'appel, pour peu que l'avocat ne soit pas nul, la procédure sera annulée.


Alors là c'est une sacrée boulette alors :shock: :shock:


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MessagePosté: 17 Juil 2014, 10:59 
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Mr Degryse a écrit:
Je ne suis pas spécialiste. Cependant si cette condamnation de justice n'est pas légale donc valable. Il y a l'appel. Elle sera annulée. Faites un peu confiance aux institutions judiciaires.


Mais justement ! Une condamnation mal comprise, apparaissant exagérée, en plus annulée en appel ! Comment ça va être reçu par une opinion de plus en plus xenophobe et méfiante envers la justice ? C'est désastreux, et au final ca va avoir l'effet inverse de celui voulu. Vous croyez que la réaction c'est "ah oui, je comprends, les propos racistes c'est mal" ? Non, la réaction c'est : "c'est une justice à deux vitesses, pendant ce temps les vrais voyous courent toujours, on ne peut plus dire ce que l'on pense, c'est eux qui ont gagné, on est plus chez nous, de toute façon les politiques et la justice c'est tous des pourris, etc."
C'est une décision politique, dans l'esprit de la politique de gauche actuelle, et très mal pensée politiquement (façon "on va leur donner une leçon", mais avec l'incapacité de supporter par la compétence, l'autorité et la pertinence cette leçon).

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Dernière édition par The Scythe-Meister le 17 Juil 2014, 11:03, édité 2 fois.

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MessagePosté: 17 Juil 2014, 11:00 
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MessagePosté: 17 Juil 2014, 11:02 
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Citation:
Tu crois qu'une société devient moins raciste ou vindicative en foutant les gens en taule ? Par exemple, ce qui se passe en Grèce actuellement me rappelle tellement le début du 20ème siècle...



N'est ce pas toi qui plus haut était choqué par la clémence fréquente des tribunaux???


N'est ce pas plutôt car pour toi l'appel à la haine raciale n'est pas un crime condamnable à de la prison?

Que doit on faire alors?

Une petite tape sur la main. une remontrance et c'est un pas bien.....

C'est sur que cela va faire changer les mentalités.

Je pense qu'elle s'en fiche de la prison qu'elle ne fera jamais ( au pire elle portera un bracelet électronique). Non c'est l'amende qui lui fait mal aux fesses.


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MessagePosté: 17 Juil 2014, 11:03 
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Citation:
Mais justement ! Une condamnation mal comprise, apparaissant exagérée, en plus annulée en appel ! Comment ça va être reçu par une opinion de plus en plus xénophobe et méfiante envers la justice ? C'est désastreux, et au final ca va avoir l'effet inverse de celui voulu.



Alors là c'est sûr que la procédure est annulée en appel, cela va faire tâche...........


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MessagePosté: 17 Juil 2014, 11:11 
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Sir Flashball
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Mr Degryse a écrit:
N'est ce pas toi qui plus haut était choqué par la clémence fréquente des tribunaux???


Non, je relève simplement le manque total de mesure (dans les deux sens) de la justice actuelle.

Mr Degryse a écrit:
N'est ce pas plutôt car pour toi l'appel à la haine raciale n'est pas un crime condamnable à de la prison?


C'est un autre débat, mais pour moi, une opinion ne devrait pas être condamnable.
Ou alors, il faut foutre Tony Abbott ou Claude Allègre en taule pour 20 ans vu le monceau de conneries qu'ils sortent sur le réchauffement climatique, et dont les conséquences seront bien pire pour nous dans le futur que les âneries de Madame Leclère.

Mr Degryse a écrit:
Une petite tape sur la main. une remontrance et c'est un pas bien.....


Non. Du débat, de la discussion. Mettre les gens les uns en face des autres, pas légiférer en espérant que ça passera.

_________________
"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
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MessagePosté: 17 Juil 2014, 12:06 
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The Scythe-Meister a écrit:
Mais justement ! Une condamnation mal comprise, apparaissant exagérée, en plus annulée en appel ! Comment ça va être reçu par une opinion de plus en plus xenophobe et méfiante envers la justice ? C'est désastreux, et au final ca va avoir l'effet inverse de celui voulu. Vous croyez que la réaction c'est "ah oui, je comprends, les propos racistes c'est mal" ? Non, la réaction c'est : "c'est une justice à deux vitesses, pendant ce temps les vrais voyous courent toujours, on ne peut plus dire ce que l'on pense, c'est eux qui ont gagné, on est plus chez nous, de toute façon les politiques et la justice c'est tous des pourris, etc."
C'est une décision politique, dans l'esprit de la politique de gauche actuelle, et très mal pensée politiquement (façon "on va leur donner une leçon", mais avec l'incapacité de supporter par la compétence, l'autorité et la pertinence cette leçon).

Tout à fait d'accord avec ça. La justice n'est pas faite pour faire passer des messages, elle n'est pas faite pour faire la morale : elle doit être un socle droit, indépendant, solide, froid aux passions qui secouent le pays, inébranlable aux différentes idéologies qui s'échangent le pouvoir législatif. J'ai beau détester les idées des électeurs FN, et m'inquiéter de leur glissade, je suis qui pour décider qu'ils ont tort et moi raison, et qu'il faut que je fasse leur éducation ? On condamne l'insulte raciste de manière froide et mesurée, point. Tout le reste ne relève en rien du rôle d'un juge, et la justice française ne ressort absolument pas grandie de cette histoire.


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MessagePosté: 17 Juil 2014, 12:37 
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Tom a écrit:
Tout à fait d'accord avec ça. La justice n'est pas faite pour faire passer des messages, elle n'est pas faite pour faire la morale : elle doit être un socle droit, indépendant, solide, froid aux passions qui secouent le pays, inébranlable aux différentes idéologies qui s'échangent le pouvoir législatif. J'ai beau détester les idées des électeurs FN, et m'inquiéter de leur glissade, je suis qui pour décider qu'ils ont tort et moi raison, et qu'il faut que je fasse leur éducation ? On condamne l'insulte raciste de manière froide et mesurée, point. Tout le reste ne relève en rien du rôle d'un juge, et la justice française ne ressort absolument pas grandie de cette histoire.


Mais c'est ce que vient de faire la justice en mettant froidement 9 mois fermes.


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MessagePosté: 17 Juil 2014, 12:42 
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Ce serait un jugement froid si la totalité des peines, quelques soient les délits, étaient elles aussi appliquées au quasi-maximum de ce que prévoit la loi. Ce qui (Billy Budd confirmera ou non) n'est pas le cas. Comparé aux autres décisions de justice, ce jugement se pose donc comme une exception, d'où le fait qu'il interroge.


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MessagePosté: 17 Juil 2014, 12:55 
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Tom a écrit:
Ce serait un jugement froid si la totalité des peines, quelques soient les délits, étaient elles aussi appliquées au quasi-maximum de ce que prévoit la loi. Ce qui (Billy Budd confirmera ou non) n'est pas le cas. Comparé aux autres décisions de justice, ce jugement se pose donc comme une exception, d'où le fait qu'il interroge.


Ben non, ce sont les autres décisions qui ne sont pas rendues froidement.
Et d'ailleurs comme l'a fait remarquer Mr Degryse, des condamnations comme ça, y'en a déjà eu plein. Cette décision n'est pas une exception.


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MessagePosté: 17 Juil 2014, 12:58 
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Voici en intégralité les attendus du procès.

http://www.franceinfo.fr/actu/justice/article/condamnation-ex-candidate-fn-les-attendus-du-jugement-534821


"Le fait d'assimiler une personne humaine, quelle qu'elle soit, à un animal, constitue une injure, faite à l'humanité entière; qu'en outre, le fait, confirmé par les propos tenus à la télévision, que cette injure concerne une personne de race noire, supposée arboricole, constitue de toute évidence une injure à caractère racial, mais aussi une provocation à la haine raciale", explique le tribunal.

"Attendu qu'en répression, il y a lieu de considérer la gravité de l'infraction au regard de la peine maximale encourue; qu'en l'espèce, l'outrage à l'égard des personnes de race noire, mais au delà à toutes les races et donc à toute l'humanité, est particulièrement violente; qu'elle va bien au delà des assimilations entre immigration et délinquance habituellement réprimées pour ce type d'infractions."


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