Forum de FilmDeCulte

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Il reste 2 épisodes, son cas sera clairement expliqué. Et en revoyant la scène on le voit bien enduire la pointe de sa lance.

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Avec la taille de la bête, ça peut l'avoir atteint sans que ce soit mortel. Il doit falloir ne pas se louper sur ma dose, c'est pas un humain "normal".

L'envergure du succès de cette série me laisse personnellement un peu pantois, étant donné le caractère relativement "convenu" du produit proposé. Le caractère feuilletonnant est ici poussé à son paroxysme, ce que la réalisation et l'interprétation encadrent de façon très classique (c'est propre, plutôt carré mais jamais fou ; et les acteurs, bien que généralement bons, virent parfois au grotesque : daenerys, baelish, sansa au premier plan).

Ça se laisse regarder, mais cela me semble jouer souvent et assez pauvrement avec des codes narratifs éculés (notamment dans ses moments les plus "choquants" où le systématisme du contre-pied est relativement éreintant)

Alors, je me demandais, dans un instant d'onanisme intellectualisant, si ce succès était lié aux caractéristiques intrinsèques de la série (mise en scène, enjeux, etc... que je trouve "relativement" banals) ou plutôt au fait que le monde dépeint résonne particulièrement avec les angoisses contemporaines ? La mort des idéalistes, le triomphe du relativisme, l’insécurité permanente, les manipulateurs qui tirent leur épingle du jeu dans l'ombre, la menace sans visage qui vient du nord, ignorée, etc etc... le tout sur un canevas "shakespearien" interrogeant la nature du pouvoir (obsession toute aussi contemporaine).

Winter is coming, c’est quand même particulièrement gras comme sous-entendu, non ?

Qu'est ce qui vous plaît, fondamentalement, dans cette série ? (c'est une demande en toute candeur, hein)

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ART: Ça mène à l'hôpital. A quoi ça sert, puisqu'on le remplace par la mécanique qui fait mieux et plus vite.

Moi qui étais particulièrement méfiant et peu réceptif aux premiers épisodes, qui suis vraiment dans le bain seulement depuis la saison 3, je comprends tout à fait les limites que tu poses. Après, il y a le plaisir de profiter d'une série grand public plus exigeante que la moyenne et très bien troussée d'un point de vue scénario et gestion des personnages. Par contre, on en fait un peu trop sur la complexité des personnages: certains sont très bons comme Tyrion mais la majorité aurait pu être écrite par d'autres auteurs sans problème. Et effectivement, la surenchère de cynisme et de violence fait écho à l'époque, c'est bien pour ça que je disais la dernière fois que j'attendais quand même de voir où tout cela débouchait. Si la série finit par ne se résumer qu'à cela et à se contenter d'exemplifier son slogan que j'ai toujours trouvé un peu ridicule ("au jeu des trônes soit tu joues soit tu meurs"), elle apparaîtra comme finalement assez pauvre.

Quand on n'aime pas, on dit que cela fait Dallas. Quand on aime bien, on dit que cela fait Rois Maudits.

Les deux sont vrais parce que dans les faits, cela utilise les mêmes ficelles. Politique, cul, meurtres, histoires d'amour. C'est universel. Alors en plus pour une fois c'est visuellement bien fait ( carré comme tu le dis). C'est enveloppé dans un gloubilbouga d'héroic fantasy avec des zombies, sujets porteurs en ce moment.

Je ne suis pas sur qu'il s'agit de la plus grande série de tous les temps mais c'est addictif.


PS : Pour les crimes dans cette série soit disant horribles et jamais vus, je trouve la mémoire des gens assez sélectives. C'est oublier l'épisode d'ouverture de The shield ( [) , breaking bad (), Deadwood ( ), The Wire ( ) , Oz ( on ne compte plus les personnages clés mourant ), etc.

Bah c'est surtout que le grand public qui regarde GoT n'a pas vu ces séries.

En parlant du dernier épisode, ne regardez pas ceci si vous ne l'avez pas vu:

https://www.youtube.com/watch?v=r8oOi6JOXEQ

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La série vient de battre son record : 18 millions de vues (et ce n'est que sur les supports légaux) pour ce 8e épisode.


Pour répondre à Ilouchechka, je regarde pour diverses raisons :

- je suis d'abord fan des romans, qui écris il y a plus d'une décennie, ont su faire la différence avec les autres récits à la Tolkien et les autres horreurs des romans medfan lambda. La profondeur, la complexité et l'évolution des personnages principaux en sont principalement la cause (Combien de gens détestaient Sansa et Jaime au tome 1, et sont devenus leurs plus grands supporters au tome 4 ? Beaucoup de lecteurs). Il y bien sûr le côté feuilleton (un jeu du trône musical entre 9 grandes maisons). Ensuite il y a l'aspect plus réaliste que dans d'autres œuvres (la famille avant tout) et finalement si universel (attachement & identification plus facile). Le style d'écriture et autres talents créatifs : les noms valises à foison, les ironies dramatiques, les clins d'oeil, les gimmicks (les personnages de point de vue du premier et du dernier chapitre de tous les romans meurent), etc. Bref c'est super riche, y compris en personnages hors-normes. Souvent on s'imagine la suite probable des événements, et au final rien ne se produit comme prévu (d'ailleurs quand un personnage partage son plan au lecteur, c'est que ça finira par ne pas arriver). La saga t'attrape et te fait passer par un large panel d'émotions fortes. C'est tout ce que je demande.

- quand à la série, elle a l'avantage d'avoir un excellent casting (in Nina Gold we trust) en général. Le budget costumes-décors-effets spéciaux suit bien par ailleurs. Pour moi lecteur, la série c'est un peu la cerise sur le gâteau. Elle offre un nouvel éclairage, des trahisons réussies, des trahisons ratées, des raccourcis, mais globalement une extension des romans, une seconde vision de cet univers autre que celle qu'on peut se faire d'après les romans. Je remercie la série tv pour faire partager ma passion. J'aime aussi voir le travail d'adaptation des scénaristes et des équipes créatives. Bien sûr j'adore l'histoire. L'aspect gore, bien que présent dans les romans, est pour ma part un bonus/la friandise que Benioff et Weiss offrent aux fans des romans. Ces scènes gores (pas si nombreuses) choquent évidemment davantage les non-lecteurs et suscitent en eux une réaction, mais au moins il y en a une.

- Je vois rarement d'autres shows (en particulier dans la sphère SFF) qui proposent un tel aspect épique, des bons dialogues et le soucis du détail. Les autres bons shows du même acabit que vous avez cité jusqu'ici n'existent plus. En ce moment, GoT est le meilleur show à la télévision.

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"Un peuple qui élit des corrompus, des renégats, des imposteurs, des voleurs et des traîtres n’est pas victime ! Il est complice."
- George Orwell

Ah toi t'as pas vu la dernière saison de Californication !

Plus sérieusement c'est une série de qualité, je pense qu'il y en a pour tout le monde, des intrigues de la violence, un côté épique, y a suffisamment de personnage et d'histoires pour contenter un maximum de gens. Même si le le contexte et l'univers sont différents ça me fait beaucoup penser a Rome qui avait plus ou moins la même construction.

Je suis d'accord avec toi a l'heure actuelle c'est parmi ce qui se fait de mieux.

Ilouchechka : j'ai pas vu la série, je n'ai que lu les bouquins il y a longtemps (une dizaine d'année), mais ce que j'avais trouvé superbe, dans cette série, au-delà des péripéties, c'était la capacité de Martin, à travers son système de points de vue, à rentrer dans la tête de ses personnages ; d'en faire vivre les névroses, les rêves, les désirs, la fin brutale. Et pour ne rien gâcher, il a une très belle plume, ce qui est rarissime en fantasy, où presque tout le monde écrit mal.
D'où ma grosse hésitation à me lancer dans la série télé : j'ai peur que la relative profondeur de la prose de Martin en soit réduite à son aspect feuilletonesque.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Mais trop pas. J'ai rarement vu une série avec autant de persos les réussir tous, et même se permettre des digressions et dialogues intimistes qui développent encore plus les personnages.

Sinon t'as lu que les 3 premiers du coup? Parce que la série commence à attaquer les intrigues du 3 et du 4 la.

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C'est pour ça que j'hésite à me lancer. C'est certainement très bien, mais comme je suis en général très déçu par les adaptations en film...



Les trois premiers en 2003, le quatrième à sa sortie.
J'ai acheté le cinquième à sa sortie, je ne l'ai pas encore lu. Mais le quatrième tome était très décevant, il faut dire.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."