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MessagePosté: 21 Mai 2014, 11:07 
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Bon ça a intérêt à être titanesque là le
Fight Oberyn VS Mountain.


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MessagePosté: 21 Mai 2014, 13:45 
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Alabama a écrit:

Oui, je trouve aussi. Par contre dans ce monologue, on voit aussi que Joffrey n'était pas que le produit d'une éducation merdée mais bien le produit de sa mère et son patrimoine génétique.


Oui clairement. L'éducation n'a pas aidé mais depuis le depuis le début on comprend, par comparaison avec son frère et sa soeur, que Joffrey a une fêlure génétique. D'ailleurs c'est un peu ce qui est arrivé aussi à la dynastie des Targaryens où ils se mariaient souvent entre eux non?


deudtens a écrit:
Répondre en citant le message


Je sais c'est nul mais je n'ai pas pu m'empêcher de regarder le trailer du prochain épisode et effectivement le combat a l'air épique.


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MessagePosté: 21 Mai 2014, 13:52 
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Le monologue de Oberyn m'a bien retourné dans les bouquins. J'avais mal à la place de ce pauvre Tyrion (d'ailleurs, y'a pas un truc comme quoi il a la bite un peu tordue ? C'est pas à cause de Cersei justement ?...

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MessagePosté: 21 Mai 2014, 14:04 
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Alabama a écrit:
Oui, je trouve aussi. Par contre dans ce monologue, on voit aussi que Joffrey n'était pas que le produit d'une éducation merdée mais bien le produit de sa mère et son patrimoine génétique.


Euh j'ai pas compris là...?


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MessagePosté: 21 Mai 2014, 14:07 
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La méchanceté c'est pas génétique, jusqu'à preuve du contraire. La consanguinité ça peut donner un côté fou mais c'est surtout l'éducation de Cersei qui est en cause.
Alabama est donc une nazie eugéniste.

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MessagePosté: 21 Mai 2014, 14:17 
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Baptiste a écrit:
Alabama a écrit:
Oui, je trouve aussi. Par contre dans ce monologue, on voit aussi que Joffrey n'était pas que le produit d'une éducation merdée mais bien le produit de sa mère et son patrimoine génétique.


Euh j'ai pas compris là...?


A priori Cersei était méchante et sadique depuis toute petite puisqu'elle a eu un comportement méchant dans les paroles, les pensées et les actes envers son bébé de frère à sa naissance (jusqu'à le maltraiter physiquement) --> ce qui se rapproche de la brutalité et du sadisme montrés par son fils ensuite.


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MessagePosté: 21 Mai 2014, 14:17 
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sponge a écrit:
La méchanceté c'est pas génétique, jusqu'à preuve du contraire. La consanguinité ça peut donner un côté fou mais c'est surtout l'éducation de Cersei qui est en cause.
Alabama est donc une nazie eugéniste.



Ah va pas chipoter là sinon même punition que pour bébé Tyrion !


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MessagePosté: 21 Mai 2014, 14:20 
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Alabama a écrit:
Baptiste a écrit:
Alabama a écrit:
Oui, je trouve aussi. Par contre dans ce monologue, on voit aussi que Joffrey n'était pas que le produit d'une éducation merdée mais bien le produit de sa mère et son patrimoine génétique.


Euh j'ai pas compris là...?


A priori Cersei était méchante et sadique depuis toute petite puisqu'elle a eu un comportement méchant dans les paroles, les pensées et les actes envers son bébé de frère à sa naissance (jusqu'à le maltraiter physiquement) --> ce qui se rapproche de la brutalité et du sadisme montrés par son fils ensuite.


Oui mais en quoi c'est en partie génétique? :shock:


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MessagePosté: 21 Mai 2014, 14:24 
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La consanguinité vire dans le cas de Joffrey au grotesque parce qu'il devient un symbole de l'entre-soi véhiculé par les Lannister. Les valeurs de Tywin plaçant la famille au centre de tout ont abouti logiquement à cette dégénérescence (c'est pourquoi son embarras face à la bêtise et la cruauté de son petit-fils n'était qu'hypocrisie et déni de ses responsabilités).


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MessagePosté: 21 Mai 2014, 15:05 
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Baptiste a écrit:

Oui mais en quoi c'est en partie génétique? :shock:



Mais enfin, c'est une façon de parler, pas un exposé de sciences !
C'est pour aller plus vite que de dire que sa mère avait mauvais fond aussi et que c'est la lignée entière qui est déviante, c'est pas la seule brebis galeuse du troupeau.
On explique beaucoup, dans les saisons précédentes, la dureté actuelle de Cersei par son amertume face à son mariage raté avec Robert qui en a toujours aimé une autre etc. Mais ça ne justifie pas tout puisque là on a la preuve que, petite fille choyée et gâtée, elle était déjà mauvaise.

Bref, c'est une facilité de langage pour m'éviter 5 lignes de blabla, je ne pensais pas que vous prendriez le mot au pied de la lettre.


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MessagePosté: 21 Mai 2014, 15:32 
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Petite fille choyée (ça, on n'en sait rien) et gâtée, mais traumatisée par la mort de sa mère...

Te voilà dans la peau de Léo avec son "chat le plus con du monde", Alabama. :D


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MessagePosté: 21 Mai 2014, 15:44 
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Ok la méchanceté peut venir de l'éducation mais la folie de Joffrey on peut soupçonner que la consanguinité en est en partie la cause


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MessagePosté: 21 Mai 2014, 15:46 
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Quelle folie? Celle des grandeurs? C'est un enfant-roi, littéralement, puissance 1000. C'est tout.

Quand on y pense cela dit, il tend vers la psychopathie, d'une manière assez peu crédible vu l'amour qui l'a entouré depuis sa naissance.


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MessagePosté: 21 Mai 2014, 16:01 
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Baptiste a écrit:

Oui mais en quoi c'est en partie génétique? :shock:


En quoi ?
Toute consanguinité est recherchée lors de suspicion de maladies mentales type schizophrénie, bipolarité et personnalités pathologiques (Borderline ++)
Donc, il a tout à fait raison, on peut présumé que l'éducation de la mère, exécrable en diable, n'a fait que décompensé une tare psychiatrique prééxistante, la précipitant et l'aggravant.
La méchanceté n'est pas génétique, mais la folie et la tendance à la perte de l'affect et de l'empathie, c'est clairement possible de par consanguinité.


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MessagePosté: 21 Mai 2014, 16:20 
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Baptiste a écrit:
Quelle folie? Celle des grandeurs? C'est un enfant-roi, littéralement, puissance 1000. C'est tout.

Quand on y pense cela dit, il tend vers la psychopathie, d'une manière assez peu crédible vu l'amour qui l'a entouré depuis sa naissance.


Tu plaisantes ou tu fais exprès? Quelle folie, sérieusement? Aimer torturer des prostituées et des animaux, aimer avec délectation faire souffrir et voir la souffrance chez autrui ce n'est pas une forme de folie? Et c'est quoi cette hypothèse à la con: un enfant roi puissance mille? Parce que les enfants rois aiment torturer, humilier? Et par ailleurs pourquoi Tommen, s'il ne s'agissait vraiment que de puissance due au statut de roi, n'agirait pas de même?
Enfin de toute façon je ne comprends même pas tout ce débat. Comme le disait Alabama c'était un simple raccourci pour décrire la folie de Joffrey qui ne peut provenir seulement de son éducation. Et je renvoie au message de Razheem pour le reste.


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