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MessagePosté: 18 Déc 2012, 00:45 
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Narrateur a écrit:
Je sais pas si c'est expliqué dans le livre mais il n'y a rien qui vous a choqué narrativement ?
Pourquoi les aigles ne déposent ils pas toute la compagnie au pied de la montagne solitaire ? Au sommet de ce pic vertigineux, je vous dis pas comment ils vont en chiés pour redescendre. Ca nous aurait économiser un film.

Tu peux poser la même question pour LOTR.
D'ailleurs, quelqu'un l'a fait sur la FAQ d'IMDb :

Why did Frodo have to make the long quest to Mount Doom on foot? Couldn't he fly there on the back of a giant Eagle, like Gandalf does?

The book is more elaborate on this point than the film, and Peter Jackson also explains the reason during the audio commentary on the dvd. The Eagles did not take sides in the War of the Ring until the end, so they would not have assisted Frodo when he started his quest. This is similar to the Ents, who only participated when they felt they were drawn in by Saruman. The Eagles are also very proud creatures, who will not allow themselves to be used as just a means of transportation. The Eagle, Gwahir, that rescued Gandalf (Ian McKellen) from the tower of Saruman (Christopher Lee) did so as a special service to Gandalf, whom he knew personally (Gandalf had previously saved his life). In addition to this, there are allusions that while Sauron was still in power, the Eagles would have struggled getting to Mount Doom, not least because of the wraiths on their fell-beasts and other dark creatures and powers that Sauron had at his disposal. Sending Frodo on the back of an eagle into Mount Doom would have been effectively air-mailing the ring to Sauron. A ground-based approach was decided to be much more effective and appropriate. Finally, the ring corrupts the proud much more easily than the humble. While there is no proof that the ring has the same effect on an Eagle as it does for men, there may have been too much risk in tempting the extremely proud Eagles.

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MessagePosté: 18 Déc 2012, 01:20 
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Très bonne réponse.
Il est assez difficile de cerner les motivations des aigles par le biais des films, alors que dans les bouquins cela paraît évident. Disons qu'ils ne sont pas dépeints comme de simples bestioles volantes qui servent à aller d'un point A à un point B, mais bien comme des êtres puissants, des gardiens de la Terre du Milieu comparables aux Elfes ou aux magiciens, conscients que le monde est en train de changer et qu'ils doivent s'effacer au profit des hommes. Et que ces derniers doivent mériter leur place.

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MessagePosté: 18 Déc 2012, 01:25 
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Massinfect a écrit:
Très bonne réponse.
Il est assez difficile de cerner les motivations des aigles par le biais des films, alors que dans les bouquins cela paraît évident. Disons qu'ils ne sont pas dépeints comme de simples bestioles volantes qui servent à aller d'un point A à un point B, mais bien comme des êtres puissants, des gardiens de la Terre du Milieu comparables aux Elfes ou aux magiciens, conscients que le monde est en train de changer et qu'ils doivent s'effacer au profit des hommes. Et que ces derniers doivent mériter leur place.

C'est dommage de pas utiliser 1 des 160 minutes du film (voire 1 des 550 minutes de la saga) pour expliquer ça.

Pas tant pour justifier le truc mais juste parce que c'est classe.

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MessagePosté: 18 Déc 2012, 01:49 
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Moi j'espère surtout qu'ils vont nous montrer une femme nain (à moins qu'il n'y en ait une dans le film, dans ce cas je ne l'ai pas vue).

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MessagePosté: 18 Déc 2012, 01:57 
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Massinfect a écrit:
Moi j'espère surtout qu'ils vont nous montrer une femme nain (à moins qu'il n'y en ait une dans le film, dans ce cas je ne l'ai pas vue).

Dans l'intro, sûrement.

Surtout qu'elles sont censées être barbues selon Aragorn dans Les Deux Tours.

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MessagePosté: 18 Déc 2012, 10:59 
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Film Freak a écrit:
Massinfect a écrit:
Très bonne réponse.
Il est assez difficile de cerner les motivations des aigles par le biais des films, alors que dans les bouquins cela paraît évident. Disons qu'ils ne sont pas dépeints comme de simples bestioles volantes qui servent à aller d'un point A à un point B, mais bien comme des êtres puissants, des gardiens de la Terre du Milieu comparables aux Elfes ou aux magiciens, conscients que le monde est en train de changer et qu'ils doivent s'effacer au profit des hommes. Et que ces derniers doivent mériter leur place.

C'est dommage de pas utiliser 1 des 160 minutes du film (voire 1 des 550 minutes de la saga) pour expliquer ça.

Pas tant pour justifier le truc mais juste parce que c'est classe.


Je trouve l'explication intéressante aussi et c'est l'un des trucs que j'avais oubliés du bouquin et qui en font sa richesse, son épaisseur, et que l'on retrouve trop peu dans les films. C'est difficile à adapter mais on perçoit clairement là l'avantage de la littérature sur le cinéma quant aux grandes épopées. Pas que ce soit impossible au cinéma mais il faut un bien plus grand réalisateur proportionnellement qu'il faut un grand écrivain pour y arriver. On reproche beaucoup aux livres d'être longs et ennuyeux, contenant plein de détails inutiles et des explications alambiquées, mais c'est en fait ce qui en fait la grandeur, on est pas du tout en présence d'une simple aventure avec des péripéties et de la magie, on n'est pas dans un livre d'heroic fantasy pour ado, genre qui a fleuri en des milliers de navets dans les années 2000, on est dans quelque chose de très réfléchi, très dense et d'une finesse psychologique bien plus redoutable que ce que les films laissent voir. Quand j'ai vu pour la première fois l'intro de La communauté de l'anneau par Jackson, qui explique en quelques minutes et de manière simpliste plein de trucs que dans le livre tu mets un temps fou à comprendre, par le biais de sous-entendus et de circonvolutions des intrigues et des dialogues, ça a été le début du désenchantement pour moi, j'y voyais une régression de ce qu'était la saga et de ce sur quoi elle s'appuyait, au profit du spectaculaire et du manichéen.


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MessagePosté: 18 Déc 2012, 11:10 
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Je crois que ce que tu pointes du doigt n'est tout simplement pas transposable au cinéma peu importe la grandeur du cinéaste derrière. Je trouve pour ma part que justement sur ce point là en particulier (création d'un univers dense et crédible avec son histoire, son éco-système, sa géographie) Jackson s'en sort particulièrement bien. Je ne lui trouve aucun équivalent dans le cinéma d'ailleurs.

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MessagePosté: 18 Déc 2012, 11:32 
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Art Core a écrit:
Je crois que ce que tu pointes du doigt n'est tout simplement pas transposable au cinéma peu importe la grandeur du cinéaste derrière. Je trouve pour ma part que justement sur ce point là en particulier (création d'un univers dense et crédible avec son histoire, son éco-système, sa géographie) Jackson s'en sort particulièrement bien. Je ne lui trouve aucun équivalent dans le cinéma d'ailleurs.


Bah en 3x4 heures (+ bientôt 3x3 heures) il finit par créer son monde oui c'est sûr. Mais ce monde là n'a pas la même profondeur, le même mystère, le même intérêt que le livre. Je persiste à penser qu'un très grand réalisateur aurait pu faire quelque chose de plus fouillé. Mais bon, la tâche est immense, c'est sûr.


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MessagePosté: 18 Déc 2012, 11:34 
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J'aurai aimé voir ce que Boorman en aurait fait...


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MessagePosté: 18 Déc 2012, 11:40 
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Antichrist
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C'est là où Cameron est très fort, à mon sens. Avec Avatar ou même avec Titanic, il parvient à te créer un monde finalement plus important que l'intrigue elle-même.


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MessagePosté: 18 Déc 2012, 11:41 
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Oberkampf Führer
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Karloff a écrit:
C'est là où Cameron est très fort, à mon sens. Avec Avatar ou même avec Titanic, il parvient à te créer un monde finalement plus important que l'intrigue elle-même.


Je pense qu'il fait même à dessein une intrigue simple qui sert le monde (et la technologie) qu'il utilise.


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MessagePosté: 18 Déc 2012, 11:42 
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Antichrist
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c'est possible oui, comme la fameuse heure de Titanic - la meilleure - où tu passes dans tout le bateau.


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MessagePosté: 18 Déc 2012, 14:36 
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Robot in Disguise
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Massinfect a écrit:
Moi j'espère surtout qu'ils vont nous montrer une femme nain (à moins qu'il n'y en ait une dans le film, dans ce cas je ne l'ai pas vue).

Je pense qu'on les verra, surtout qu'y a des designs pour elles dans le bouquin du film.

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MessagePosté: 18 Déc 2012, 14:39 
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ah cool. J'espère qu'elles seront bonnes.

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MessagePosté: 18 Déc 2012, 14:56 
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Garçon-veau
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