Forum de FilmDeCulte

Ah ouais, moi sans faire mon Rivette, ou Godard, je ne sais plus, je l'ai trouvé limite interdit.

Pour le surplus, le film m'a semblé lourd et ennuyeux.

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There is no such thing in life as normal

J'ai été dérangé par ce plan aussi. Une caméra qui "ordonne" aux soldats de tirer sur les prisonniers au moment de son passage, voilà quelque chose qui me surprend chez Scorsese ... Il y a peut être une justification, étant donné que ça touche à la mémoire de Daniels et qu'il s'agit de souvenirs qu'il reconstitue.

Par contre, beau plan, faudra qu'on m'explique, c'est pas Madeleine sous le Golden Bridge dans "Vertigo" quand même ...

Je crois que ce qui m'a le plus gêné en fait, et là c'est peut-être dans le bouquin hein, c'est

Ah, moi j'ai beaucoup aimé ce plan, de loin la chose la plus audacieuse du film...

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N'écoutez pas Film Freak

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Je suis un peu déçu que le film ne prenne pas la piste Valse avec Bachir jusqu'au bout, en interrogeant réellement la mémoire de l'armée américaine, et qu'on se recentre sur le traumatisme beaucoup plus personnel avec le flash back final (même si ça reste assez couillu dans l'absolu, les crimes de guerre américains étant la plupart du temps totalement oubliés par les livres d'histoire).

Après, y'a une grosse faute qui n'a pas été relevée ici : le sigle "Le Travail rend libre" montré comme celui de Dachau est celui d'Auschwitz. Pas bien Marty.

Mais pour le reste, moi j'ai vraiment pas mal marché dans la combine générale, tombant totalement des nues au fur et à mesure des twists. Ca mériterait probablement d'être raccourci pendant certains échanges, mais y'a quand même une ambiance bien poisseuse qui te prend aux tripes constamment.

Yesss ! Enfin du Scorsese qui m'enthousiasme à nouveau. Ça commençait à faire longtemps.
Bon en gros, j'ai trouvé ça formellement éblouissant. Comme dit le Pingu, la Dream Team est au top et ça tue. Et puis quelle ambiance, merde ! Bref, j'ai trouvé ça vraiment classe et vraiment fort.

C'est marrant, mais c'est justement quand le "arbeit macht frei" est montré soi-disant pour Dachau que je me suis dit "euh, ça marche pas" et de la on commence vraiment à se douter que c'est plus du délire que la réalité, les flash-backs...
Ou ça peut aussi être tout simplement une erreur (mais tellement grossière que ça parait improbable...)

Je suis passé par pas mal de jugements différents durant la séance. J'ai trouvé le début très bien mené et excitant. Puis j'ai découvert le pot au rose au bout de 10 minutes. Je me suis d'ailleurs demandé si Scorsese s'y intéressait vraiment, à l'effet de son twist. C'est tellement gros, du début à la fin. Il y a tellement d'indices, J'ai vraiment l'impression que le twist est aisément grillable, et c"est pour ça qu'encore une fois, je pense qu'il n'intéresse Scorsese qu'à la marge. Du reste, même si l'on sait le fond de l'histoire dès le début, le film se suit très bien, il en acquiert même une autre puissance. Pas un vrai film à twist, donc.
Par contre, c'est dommage que
Autre défaut: la personne qui m'a accompagnée et qui avait lu le livre m'a dit que dans celui-ci l'ambiguité réel/folie était bien mieux retranscrite et ce jusqu'à la fin.
Tout ça me fait d'ailleurs penser qu'à ce titre-là, Eyes Wide Shut est un bien plus grand film. Dans le Kubrick, impossible en dernière instance de savoir ce qui est vrai et faux. Complot, mise en scène? Les deux interprétations appellent chacune des propos différents mais le véritable propos se trouve justement dans le brouillage des interprétations, de la vérité, que ce soit de la faute de classes dominantes qui nous bernent ou que nous soyons victimes de notre propre paranoïa.
Mais il est possible que Scorsese ait appuyé UNE interprétation parce qu'il voulait faire un film non sur le complot et les horreurs américaines dignes des nazis, mais davantage un film sur la folie et le traumatisme de la WWII. Dans cette optique la scène précédemment citée,

Un bon film quand même, trop long et souvent maladroit, mais qui vieillit bien.

4/6

Il y a un sigle "Arbeit macht frei" à l'entrée de Dachau mais il ne ressemble pas à celui du film.

Celui du film c'est celui ci :



Et c'est pas le bon.

Ok. Il n'empêche qu'il me semble que le propos de la femme dans la grotte est tout à fait pertinent: cette tendance des institutions et des hommes en général à interpréter tous les comportements d'une personne ayant eu un traumatisme comme anormaux ou relavant d'une plus ou moins grande folie. Et même si dans Shutter Island il n'y a pas d'institution répressive voire manipulatrice, quand c'est le cas, on tente de faire croire aux individus qu'on réprime que c'est eux qui sont fous. Un Etat totalitaire ne se comporterait pas très différemment de ce que l'on voit de l'asile de Shutter Island, c'est là où la frontière est floue, et quelque part, là où le film est dérangeant.

Ce qui est cool avec des films comme celui-là, c'est de nous démontrer que même les plus grands peuvent faire des erreurs. Et là c'est bien ce qu'a fait Scorsese en adaptant cette histoire pourrie. Quasiment rien à ajouter à tout ce qui a été écrit dans ce sujet, mais j'appuie là où ça fait mal en dénonçant à mon tour toute la séquence du phare, bien ridicule et lourdingue.
Heureusement que le début du film est bon, avec notamment ce formidable montage décomposant les mécanismes de raccords classiques. J'ai bien pris mon pied. Et puis la descente progressive du film n'a fait que m'ennuyer de plus en plus et la mise en scène elle-même m'a semblé occultée par les incessantes et balourdes hallucinations.
Bref, c'est raté mais pas catastrophique dans la mesure ou Scorsese et son équipe ne sont pas des manchots et offrent de purs moments de cinéma (comme Tetsuo, j'ai trouvé le fameux travelling très intéressant, assez radical - un moment unique dans le film en fait).
2,5/6

Je n'ai pas vu le film donc je ne peux pas m'exprimer sur votre opinion (à propos du film), mais l'histoire n'est absolument pas pourrie et Shutter Island est un très bon roman. Le traitement qu'en fait Scorcese est un autre débat.