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MessagePosté: 09 Avr 2009, 10:14 
Tetsuo a écrit:
Les vannes mesquines dès qu'on est pas d'accord, au bout d'un moment ça finit par saouler.

"C'est mignon mais ça pisse pas bien loin", c'est pas mesquin peut-être? :P

Qu'est-ce que t'as contre la simplicité de ce film?


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MessagePosté: 09 Avr 2009, 10:14 
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Je prends de l'avance, c'est moi qui vais y avoir droit lors de la sortie de The Expendables.

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MessagePosté: 09 Avr 2009, 10:14 
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the black addiction a écrit:
Tetsuo a écrit:
jiko a écrit:
Surtout que j'ai pas dit que c'était vain, j'ai dit que c'était beau !


Donc un peu vain.


Lol là quand même.


Quand un film se contente d'être beau c'est qu'il n'y pas grand-chose derrière, tu le sais bien.

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MessagePosté: 09 Avr 2009, 10:15 
Tetsuo a écrit:
Quand un film se contente d'être beau c'est qu'il n'y pas grand-chose derrière, tu le sais bien.

C'est vrai, c'est pas un exposé sec... Pardonne-nous d'aimer la planche dorée des Miyazaki...


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MessagePosté: 09 Avr 2009, 10:16 
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Jericho Cane a écrit:
"C'est mignon mais ça pisse pas bien loin", c'est pas mesquin peut-être? :P


Bof, non, c'est mon avis tout simplement. C'est pas de la provoc comme j'ai pu en faire dans le fil The Wrestler quoi...

Jericho Cane a écrit:
Qu'est-ce que t'as contre la simplicité de ce film?


Rien.

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MessagePosté: 09 Avr 2009, 10:17 
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Tetsuo a écrit:

Quand un film se contente d'être beau c'est qu'il n'y pas grand-chose derrière, tu le sais bien.


On dirait que tu parles d'un blockbuster hollywoodien, la beauté de Ponyo vient justement de tout ce qu'il élabore autour d'une idée simple, c'est pas juste une beauté plastique, d'autant que le choix du primitivisme de l'animation vient contrer un peu ce que tu dis... Après faut voir dans quel sens tu entends le "beau" de Jiko.

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MessagePosté: 09 Avr 2009, 10:18 
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Tetsuo a écrit:
Les vannes mesquines dès qu'on est pas d'accord, au bout d'un moment ça finit par saouler.


Ça c'est parce que TBA ne t'aime que quand tu lui fais de beaux longs textes bien développés. Quand tu fais des trucs à la va-vite comme ça ça le frustre. (et comme on n'a même plus tes articles en signature, c'est comme si tu fondais petit à petit sur le forum, bientôt tes textes ici ce ne sera plus qu'une goutte d'eau)

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MessagePosté: 09 Avr 2009, 10:19 
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the black addiction a écrit:
Je prends de l'avance, c'est moi qui vais y avoir droit lors de la sortie de The Expendables.


Non, non, je ne te dirai rien...

C'est toi qui viendras demander pardon quand tu te pisseras de bonheur devant le film à sa sortie !

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MessagePosté: 09 Avr 2009, 10:20 
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the black addiction a écrit:
la beauté de Ponyo vient justement de tout ce qu'il élabore autour d'une idée simple, c'est pas juste une beauté plastique, d'autant que le choix du primitivisme de l'animation vient contrer un peu ce que tu dis...


Bah non, pourquoi ?

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MessagePosté: 09 Avr 2009, 10:21 
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jiko a écrit:
Ça c'est parce que TBA ne t'aime que quand tu lui fais de beaux longs textes bien développés. Quand tu fais des trucs à la va-vite comme ça ça le frustre. (et comme on n'a même plus tes articles en signature, c'est comme si tu fondais petit à petit sur le forum, bientôt tes textes ici ce ne sera plus qu'une goutte d'eau)


C'est de l'épuration Miyazakienne, vous devriez aimer.

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MessagePosté: 09 Avr 2009, 10:23 
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Tetsuo a écrit:
the black addiction a écrit:
la beauté de Ponyo vient justement de tout ce qu'il élabore autour d'une idée simple, c'est pas juste une beauté plastique, d'autant que le choix du primitivisme de l'animation vient contrer un peu ce que tu dis...


Bah non, pourquoi ?


Parce que le film ne cherche pas la beauté visuelle et technique de chaque instant, il vise plus sur les agencements et la poésie de l'univers... Enfin faut pas croire que j'essaye de faire de ponyo un truc immense sur l'adolescence, non ça reste simple mais ce n'est pas vain car dire ça ça revient à dire que "faire un film pour enfant c'est faire un truc vain"... Et c'est faux.

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MessagePosté: 09 Avr 2009, 10:26 
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Tetsuo a écrit:
C'est de l'épuration Miyazakienne, vous devriez aimer.


Avec la citation qui reste ca fait plutôt épuration nazie.

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the black addiction a écrit:
Tetsuo a écrit:
Après faut voir dans quel sens tu entends le "beau" de Jiko.


Ah oui parce que moi c'est pas le "beau" plastique, c'est le "Beau" de l'art (versant merveilleux), quand je parle des détails qui font exister les personnages, moi je parle là de moments où le film met 10 secondes à provoquer une émotion ou un empathie là où certains films rament pendant tout leur long. Et ça c'est pas de la technique.
Qu'en un mouvement, l'enfant à l'écran soit instantanément un enfant, je trouve ça beau. Et je parle même pas du dynamisme poétique de la grande scène, où la force de l'amour se concrétise en une tempête wagnérienne (parce que c'est beau là aussi).
Disons que c'est un film sensible, qu'évidemment si on parle de beauté c'est pas du côté de la plastique, et que si tu l'as compris autrement dans mon texte c'est qu'effectivement le film ne t'as fait bouger ni l'une ni l'autre.

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MessagePosté: 09 Avr 2009, 10:30 
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the black addiction a écrit:
Parce que le film ne cherche pas la beauté visuelle et technique de chaque instant, il vise plus sur les agencements et la poésie de l'univers... Enfin faut pas croire que j'essaye de faire de ponyo un truc immense sur l'adolescence, non ça reste simple mais ce n'est pas vain car dire ça ça revient à dire que "faire un film pour enfant c'est faire un truc vain"... Et c'est faux.


Oui mais "les agencements et la poésie de l'univers" ils sont au service de quoi. Ca n'a quand même pas une portée bien longue tout ça, c'est plus un déballage de belles idée visuelles qu'un film expressif. Et que ce soit un film pour enfant n'y change rien.
Sur l'adolescence je préfère largement Kiki la petite sorcière.

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MessagePosté: 09 Avr 2009, 10:36 
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jiko a écrit:
Ah oui parce que moi c'est pas le "beau" plastique, c'est le "Beau" de l'art (versant merveilleux), quand je parle des détails qui font exister les personnages, moi je parle là de moments où le film met 10 secondes à provoquer une émotion ou un empathie là où certains films rament pendant tout leur long. Et ça c'est pas de la technique.
Qu'en un mouvement, l'enfant à l'écran soit instantanément un enfant, je trouve ça beau. Et je parle même pas du dynamisme poétique de la grande scène, où la force de l'amour se concrétise en une tempête wagnérienne (parce que c'est beau là aussi).
Disons que c'est un film sensible, qu'évidemment si on parle de beauté c'est pas du côté de la plastique, et que si tu l'as compris autrement dans mon texte c'est qu'effectivement le film ne t'as fait bouger ni l'une ni l'autre.


Mais je suis bien d'accord avec tout ça, j'ai jamais parlé de plastique (le film est d'ailleurs plutôt moche de ce point de vu là), mais cette beauté artistique, cette poésie de la forme, je ne lui trouve jamais ici la résonnance qu'elle a dans les autres films du cinéaste. Faire exister les personnages c'est une chose (et on sait depuis un moment que Miyazaki est très fort pour ça) mais il faut qu'il y ait de l'expression derrière, sinon on pédale un peu dans la choucroute.

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