Forum de FilmDeCulte

Le forum cinéma le plus méchant du net...
Nous sommes le 22 Déc 2024, 15:15

Heures au format UTC + 1 heure




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 60 messages ]  Aller à la page 1, 2, 3, 4  Suivante
Auteur Message
 Sujet du message: Mommy (Xavier Dolan - 2014)
MessagePosté: 10 Oct 2014, 00:44 
Hors ligne
Teacher

Inscription: 13 Mai 2010, 11:50
Messages: 11667
Image

Une veuve mono-parentale hérite de la garde de son fils, un adolescent TDAH impulsif et violent. Au coeur de leurs emportements et difficultés, ils tentent de joindre les deux bouts, notamment grâce à l’aide inattendue de l’énigmatique voisine d’en face, Kyla.


L'évolution de Dolan vers un accouchement et un accomplissement de son propre cinéma n'en finit plus d'être sur-le-point-d'advenir, et si ce film-ci commence à atteindre une ampleur remarquable, ce ne sera donc pas encore pour cette fois. Il y a toujours une ambiguïté face à l'ostentatoire outré (façon parc d'attraction) de la mise en scène Dolan : on pouvait croire un temps que sa jeunesse ne se résumait qu'à un maniérisme survolté de surface, encore trop peu conscient de sa stérilité pour déprimer et s'épuiser, et qu'il finirait par s'effondrer sur lui-même. Or non, la fraicheur de son cinéma est véritable, et son talent plus mystérieux. Il y a ici un appétit qui fait défaut à beaucoup de ses contemporains : un besoin sincère et ogresque de romanesque, une façon à chaque plan de repartir à l'attaque de l'espace, de le conquérir dans toute sa profondeur et ses couleurs... De ses débuts choatiques, Dolan a retenu le meilleur : moins barioleur qu'hypersensible, moins pop que vitaliste. Un cinéma qui bande, amoureux de ses persos, qui semble s'émerveiller à chaque plan de pouvoir filmer, ce n'est pas rien.

Cette envie de surpuissance narrative, malheureusement, continue de côtoyer une artificialité parasite saccageant le travail effectué, série de béquilles dont le film pourrait pourtant très bien se passer. Combien de fois, sous l'excuse du film pop, le film se réfugie-t-il dans la facilité ou le kitch, voir le conventionnel ? Il faut voir par exemple la scène "montage" énumérant les progrès du trio à travers les cours du gamin et les ménages de la mère... Ce n'est pas tant le chromo qui guette (l'omniprésence de ralentis avaient de quoi faire peur, pourtant) que l'aléatoire, cette façon dont les pics d'émotion autoritaires semblent parfois nous désigner le moment où chialer, plutôt que d'en avoir solidement structuré l'avènement.

Il faut voir le film, néanmoins. À part une ouverture un peu fade, toute la première partie (jusqu'à la lettre) est une montée en puissance assez impressionnante (dans l'écriture, dans l'imprévisibilité et l'inspiration des situations). La suite est beaucoup plus inégale, alternant entre des sommets soudains d'inspiration (certains plans, par flashs, je me croyais revenu dans Paranoïd Park) et une grande soupe maussade de raccourcis, de niaiserie, de kitsch. Reste alors pour se raccrocher au film l'excellente Suzanne Clément (alors qu'elle m'avait peu marqué dans Laurence Anyways), dans un très beau personnage que Dolan, signe de maturité, a le bon goût de laisser inachevé, inexpliqué. Dans le fouillis de ses défauts qui persistent (notamment cette tendance toujours aussi déplorable aux idées pif gadget - faudrait qu'on lui fasse un pétition), ce beau personnage secondaire est le petit coup de pouce qui donne envie d'attendre et d'aller voir le prochain Dolan, dans l'espoir de voir enfin ce cinéma prometteur sauter son fichu pallier. Une fois de plus...


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 10 Oct 2014, 01:30 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 19 Mai 2006, 05:40
Messages: 1795
Localisation: Montréal, Québec (Canada)
Qu'entends-tu par idées pif gadget?

_________________
"marre du retour infini de ce topic"


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 10 Oct 2014, 01:32 
Hors ligne
Teacher

Inscription: 13 Mai 2010, 11:50
Messages: 11667
Les changements de ratio occasionnels, comme dans Tom à la Ferme. Plus généralement, ces idées de mise en scène qui se présentent comme des parti-pris très théoriques, très visibles, comme un coup de coude au spectateur, et qui me semblent assez dérisoires dans leur effet réel sur la narration, l'émotion.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 10 Oct 2014, 01:58 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 19 Mai 2006, 05:40
Messages: 1795
Localisation: Montréal, Québec (Canada)
Très d'accord. Effet vraiment cul-cul. Mais c'est peut-être la seule chose que je reproche au film mis à part sa bande-annonce insupportable qui laissait entrevoir un film pop à l'humour frôlant quasiment le Pixar (entre autre, ce sac d'épicerie qui se déchire suivi de cette longue pose du personnage qui attends notre rire). Mais dans le film, ces moments sont montés d'une façon tellement brillante et sensible. Ce n'est jamais racoleur.

_________________
"marre du retour infini de ce topic"


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 10 Oct 2014, 09:48 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 26 Jan 2008, 00:06
Messages: 5534
David Swinton a écrit:
c'est peut-être la seule chose que je reproche au film mis à part sa bande-annonce insupportable

La bande-annonce n'est pas un élément du film.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 10 Oct 2014, 14:06 
Hors ligne
Sir Flashball
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 23 Déc 2013, 01:02
Messages: 23920
Je rentre chez moi, je me dis que je vais chroniquer Mommy. Et là je vois la critique de Tom, qui exprime mot pout mot ce que j'ai aimé et pas aimé dans le film. C'est en effet vraiment impressionnant par moments, d'une ampleur rare dans un film contemporain, mais c'est aussi bourré de mauvaises idées (le changement de ratio, par exemple), de longueurs, et c'est très inégal.
Mais Dolan peut aller très loin, c'est incontestable.

_________________
"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 11 Oct 2014, 12:02 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 24 Nov 2007, 21:02
Messages: 28532
Localisation: In the Oniric Quest of the Unknown Kadath
J'avais vraiment envie d'aimer, je lisais partout "ouragan émotionnel" et "film à fleur de peau" mais au final le film ne m'a pas beaucoup ému et finalement assez peu intéressé.

SPOILERS INSIDE

Je n'aime pas du tout cette histoire de loi fictive imposée comme ça par des cartons un peu absurdes au début du film et qui n'est finalement qu'un vulgaire outil narratif pour Dolan pour pouvoir nous imposer cette fin volontairement dramatique et "terrible", qui pour moi n'a aucun sens dans la logique du film. Le personnage de Steve est de plus en plus calme, étudie, est sur une pente positive et soudain sa mère décide de le faire interner. La seule explication serait à la limite que ça efface cette histoire de mise en demeure et de demande d'indemnité mais on n'en saura rien. De plus j'ai détesté cette image du jeune dans la camisole de force. Par la manière dont c'est mis en scène (recadrage progressif) et une fois de plus dans l'absurde total de ce que ça représente (il n'est pas dangereux, il est certes agité mais on ne met pas les gens dans des camisoles comme ça). Bref tout ça me paraît très grossier, très puéril et il y a là une forme de chantage à l'émotion qui me dérange beaucoup (comme ce moment où bien sûr les infirmiers le frappent et que la mère bien sûr tente de le défendre). Je vois beaucoup trop les intentions à travers tout ça, j'ai le sentiment de quelque chose de très programmatique. C'est comme cette scène dans le bar karaoké. Tu connais d'avance l'issue de la scène (Steve raillé, dont la colère monte peu à peu) mais Dolan fait durer la scène au delà du raisonnable semblant se complaire dans des effets finalement très faciles. Ça arrive d'ailleurs très souvent que les scènes durent trop, dépassent l'idée pour imposer au marteau piqueur l'idée qu'elles veulent imposer comme cette scène de rire entre Keyla et Die qui dure trois fois trop longtemps (avec ce plan horrible - très américain - de l'extérieur de la maison où on les voit rire à l'intérieur).

Il reste bien évidemment des scènes très fortes, objectivement réussies comme tous les moments musicaux magnifiquement réalisés et surtout d'une efficacité redoutable. Même la scène du montage fantasme dont je n'aime pas l'idée (très conventionnelle) contient une force émotionnelle assez incroyable que ce soit dans l'association montage/musique ou dans l'espèce de rêve basique et harlequin que ça représente pour la mère. Les scènes de skate sont très belles aussi, très aériennes, il se passe vraiment quelque chose à ces moments là.
Le personnage de la voisine qui parvient à garder sa part de mystère est finalement peut-être le personnage le plus émouvant du film. Je trouve d'ailleurs la dernière scène avec la mère (la scène d'au revoir) totalement ratée, avec de mauvais dialogues, et Dorval qui en fait des tonnes dans le côté faux enthousiasme. C'était sans doute une scène clé et c'est dommage de finir sur une note aussi mitigée.

Puis le film manque d'aspérité, je le trouve presque trop sage, trop propre. On ne sent jamais vraiment la dangerosité du jeune (cette histoire d'incendie au début est trop éloigné, en arrière plan pour que ça fasse partie intégrante du personnage), il y a des pistes évoquées laissée totalement en suspens (l'inceste évident, l'impression que Steve est amoureux de sa mère) et une construction trop lisse, conventionnelle.
Tout le monde voit très grand pour Dolan, évoquant la possibilité que ce soit un futur grand. Paradoxalement ce film (et son précédent) me fait plutôt penser le contraire. J'imagine bien Dolan aller de plus en plus vers un cinéma un peu indé mais académique, perdant peu à peu de sa personnalité. Je le vois bien gagner un Oscar d'ici quelques années (je dis pas ça comme un compliment). Bref il a un talent fou c'est certain mais je préfèrais l'aspect pop des Amours Imaginaires ou le mélodrame de Laurence Anyways.

Bref je suis assez déçu, je pensais vraiment aimer mais ça n'a que trop peu fonctionné sur moi, j'ai l'impression sans cesse d'y voir les coutures.

3/6

Comment avez-vous compris la toute fin ? Ma copine
me dit que Steve court vers une fenêtre et donc se suicide. Moi je le vois courir tout simplement sans que l'on sache vraiment vers quoi (pas fait attention au fond du plan) dans ce qui est simplement un symbole de liberté. Ma copine me dit que la chanson de Lana del Rey a pas été choisi par hasard (Born to die) ce qui effectivement fait sens. Bref si le suicide est ne serait-ce qu'envisagé je trouve ça très maladroit (dernier plan au niveau du sol, on ne voit pas du tout vers quoi il court) même si au final ça rendrait cette fin (qu'en l'état j'ai trouvé très puéril) beaucoup plus forte.

_________________
CroqAnimement votre


Dernière édition par Art Core le 11 Oct 2014, 12:21, édité 1 fois.

Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 11 Oct 2014, 12:12 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 02 Déc 2013, 21:16
Messages: 517
Art Core
C'est bien vers une fenêtre qu'il court, Dolan insiste pas mal dessus.

Et le symbole de liberté n'est pas incompatible avec le suicide.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 11 Oct 2014, 12:13 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 24 Nov 2007, 21:02
Messages: 28532
Localisation: In the Oniric Quest of the Unknown Kadath
Dolan insiste dessus dans quel sens ? On la voit jamais clairement cette fenêtre. Oui oui après les deux idées ne s'annulent pas mais je me sens con d'être passé totalement à côté.

_________________
CroqAnimement votre


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 11 Oct 2014, 12:18 
Hors ligne
Teacher

Inscription: 13 Mai 2010, 11:50
Messages: 11667
En fait ça mélange les deux je pense :

C'est effectivement une fenêtre (on voit un plan dessus avant, au moment où le jeune regarde vers elle), mais fermée (même pas ouvrable), donc la suite logique c'est qu'il passe à travers la vitre... Je trouve que ça résume assez bien le perso et le portrait de la jeunesse actuelle qu'il entend faire à travers lui : l'élan de liberté qui n'est pas dissociable d'un nihilisme, d'un côté "le tout pour le tout", avec l'autrodestruction au bout. Je pense pas que le but est de parler de suicide, mais plutôt de cette fuite en avant constante, sans cesse relancée, un peu désespérée. Après comme toi, je trouve la scène assez mal emmenée.


Sinon y a pas mal de scènes, d'idées ou d'images que tu cites qui m'ont bien plu, personnellement. Le problème vient effectivement plutôt (et là on se rejoint) de la manière dont c'est (ou plutôt dont ce n'est pas) emmené, pas mérité. Comme toi....

Je trouve qu'il y a pas assez de raisons pour abandonner le gamin à ce stade du récit. Ou alors il aurait fallu conserver l'approche fabulesque du début, qu'on aborde cet abandon comme le résultat d'un bilan général : quand on voit la voiture partir dans l'allée avec la musique qui débute, avant le fantasme, je me disais que ça marchait bien (au sens : voilà, c'était l'histoire d'un échec, et tout cela n'aura été qu'une trêve). Ce fatalisme me plaît bien. En fait je me serait très bien passé du flashfoward fantasmé, qui déplace un peu les enjeux n'importe où.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 11 Oct 2014, 12:23 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 24 Nov 2007, 21:02
Messages: 28532
Localisation: In the Oniric Quest of the Unknown Kadath
Merci pour vos réponses. Effectivement j'avais raté un truc.

_________________
CroqAnimement votre


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 11 Oct 2014, 13:32 
Hors ligne
Sir Flashball
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 23 Déc 2013, 01:02
Messages: 23920
Tom a écrit:
donc la suite logique c'est qu'il passe à travers la vitre..


Ou qu'il s'éclate dessus, c'est pas si facile que ça, de péter une fenêtre...

Sinon, j'aime bien la fin, personnellement, même si je trouve que la cruauté de Dolan est un peu gratuite ici, dans le sens où cette fin suit directement le discours de la mère, son sourire vide qui sait qu'elle cherche à se convaincre qu'elle a fait le bon choix.

_________________
"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 12 Oct 2014, 17:24 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 14 Oct 2007, 11:11
Messages: 8101
Art Core a écrit:
Ma copine me dit que la chanson de Lana del Rey a pas été choisi par hasard (Born to die) ce qui effectivement fait sens.


C'est surement pas un hasard mais à mon avis il y'a un bien double sens dans la mesure où "Die" est également le surnom de la mère.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 12 Oct 2014, 20:56 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 19 Mai 2006, 05:40
Messages: 1795
Localisation: Montréal, Québec (Canada)
oncletom a écrit:
La bande-annonce n'est pas un élément du film


Étant donné que Xavier Dolan monte lui-même ses bandes-annonces, un peu.

J'ai failli ne pas aller voir le film tellement la bande-annonce était racoleuse. Je me suis dit que si Dolan avait cette approche pour la bande-annonce, il risquait de la garder pour le film. Je me suis trompé. Dolan a bel et bien fait un film volontairement pop (avec du Céline Dion à fond la caisse), mais il le fait bien sans jamais racoler (il risquait tout de même de décevoir les fans de ses premiers films en remplaçant Moderat et Fever Ray par Céline. Mais il arrive à légitimer le choix haut la main). La musique des Dolan n'est jamais ornemental, elle approfondi les personnages. Idem pour la majorité des choix artistiques un peu pop qu'il fait.

_________________
"marre du retour infini de ce topic"


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 13 Oct 2014, 09:39 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 26 Jan 2008, 00:06
Messages: 5534
David Swinton a écrit:
oncletom a écrit:
La bande-annonce n'est pas un élément du film


Étant donné que Xavier Dolan monte lui-même ses bandes-annonces, un peu.

Bof. Tu regarderas la bande-annonce avant de voir le film en dvd ?


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 60 messages ]  Aller à la page 1, 2, 3, 4  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure


Articles en relation
 Sujets   Auteur   Réponses   Vus   Dernier message 
Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Tom à la ferme (Xavier Dolan - 2013)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2, 3 ]

DPSR

40

5120

30 Mai 2014, 00:27

Tom Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. J'ai tué ma mère (Xavier Dolan - 2009)

[ Aller à la pageAller à la page: 1 ... 5, 6, 7 ]

Blissfully

94

8893

06 Oct 2020, 13:03

Tetsuo Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Laurence anyways (Xavier Dolan - 2012)

DPSR

8

2356

06 Nov 2012, 16:44

Art Core Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Les amours imaginaires (Xavier Dolan - 2010)

DPSR

12

2015

04 Jan 2017, 08:25

Billy Budd Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Matthias & Maxime (Xavier Dolan - 2019)

Qui-Gon Jinn

7

1508

25 Mar 2020, 15:58

scienezma Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Juste la fin du monde (Xavier Dolan - 2016)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2, 3 ]

Rajdevaincre

31

5215

08 Fév 2017, 12:34

Arnotte Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. The Life and Death of John F. Donovan (Xavier Dolan - 2018)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2 ]

Qui-Gon Jinn

25

2248

12 Mai 2019, 16:22

Karloff Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Goodnight Mommy (Veronika Franz & Severin Fiala, 2014)

Film Freak

3

1354

15 Oct 2024, 09:22

Art Core Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Samhain (Kate DOLAN - 2022)

KillMunster

1

299

19 Déc 2022, 12:32

Film Freak Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. A l'aveugle (Xavier Palud - 2012)

Tom

4

1595

11 Jan 2013, 22:51

Mr Chow Voir le dernier message

 


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 3 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages

Rechercher:
Aller à:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com
phpBB SEO
Hébergement mutualisé : Avenue Du Web