Forum de FilmDeCulte

Mouais, faut arrêter d'idéaliser le cinéma américain. T'as plein de bons films français et je pense au cinéma d'horreur, c'est pas pour rien que les américains vont nous chercher un Aja (bon on évite le sujet Bustillo). Après, niveau commercial oui on un peu de soucis à se sortir des films calibrés et c'est vrai qu'Hollywood s'est un peu plus ouvert ces dernières années en facilitant l'intégration d'auteurs. Tu n'as qu'à penser au pif à Denis Villeneuve qui a carte blanche pour son premier projet par rapport à John Woo qui 20 ans avant est obligé de faire un projet calibré et inintéressant pour commencer.
Sinon, tu fais trop l'amalgame dans tes messages entre captiver et divertir c'est un peu ça qui est drôle. Salo ça me captive sans me divertir.

Non mais le truc c'est que tu as une vision bien étriquée de ce que tu penses que le cinéma doit être. Le cinéma n'est pas qu'un divertissement, c'est un art, qui parle par différents moyens. Tu te fixes sur ce qui importe pour toi, c'est bien, ça te tient à cœur. Sauf que ce qui marche pour toi ne marche pas pour tout le monde.

J'adore les blockbusters, vraiment. J'aime le cinéma grand spectacle et tape à l’œil. Pour autant, un de mes films préférés est The Tree of Life. Film que je vois comme tout l'inverse d'un divertissement, plus comme un poème magnifique qui touche mon âme et m'émeut de la première à la dernière seconde (putain j'ai l'impression d’être un gogol à parler comme ça). Et Malick est passionné par ce qu'il raconte. Est-ce que ça en fait un film divertissant ? QUE DALLE. La plupart des gens se font chier comme des rats morts devant le film (je caricature volontairement), alors que même au bout de dix visions j'ai toujours les larmes aux yeux. Et le film n'obéit à aucune de tes conventions. Mais quelle importance ? Du moment qu'un film a des chances de parler au spectateur, je vois pas où l'emballage doit obéir à des règles. Ce que j'aime dans le cinéma c'est le rapport d'intimité que je peux avoir avec un film, sa manière de me parler, de me divertir aussi -je dis pas le contraire.

C'est un exemple parmi d'autres, c'est juste pour te dire que voir le cinéma comme une usine à divertir (même intelligemment) en respectant certains codes qui te correspondent c'est une idée bien trop adolescente et réductrice

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"PACIFIC RIM" Massinfect

Voilà.

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"PACIFIC RIM" Massinfect

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"PACIFIC RIM" Massinfect

Tu sors la première remarque vraiment valable, depuis tout à l'heure. On peut en discuter. En même temps je suis toujours captivé par les films qui me divertissent, est-ce qu'on peut être captivé sans être diverti... N'est-ce pas toi qui confondrait divertir et distraire ?

@Tom : Je vais t'apprendre à être pragmatique. "Un prof qui sait de quoi il parle" ne veut strictement rien dire, tu penses que les profs d'histoire qui m'ennuyaient ne savaient pas de quoi ils parlaient ? Ou était-ce par-ce que leur façon de parler, leur style, leur manière de présenter les choses, ne permettaient pas de se sentir impliqué ?

Tant que tu nieras le rôle fondamental de la forme à mettre en valeur le fond, on ne pourra pas avancer dans le débat. Et le cinéma français non plus.

@MrHobbes : Je suis d'accord avec ce que tu dis, mon film préféré est Hero de Zhang Yimou. Il ne s'agit même pas de parler de blockbusters ou de films d'auteur, ou même de films intimistes... Sortons des cases. Il s'agit de parler de films qui arrivent à toucher le spectateur, quel qu'en soit le type. Je ne me suis jamais ennuyé devant Hero, je trouve que que c'est un film très divertissant, justement parce-que sa forme purement cinématographique me permet d'accéder aisément au propos qu'il veut porter.

Non mais pourquoi vous continuez à essayer de discuter avec quelqu'un qui défend sa liberté d'expression alors qu'il a depuis longtemps décidé qu'il savait mieux que les autres et se permet un peu plus à chaque message d'être donneur de leçons ?
Ce type est un idiot (un idiot utile ?) du genre le plus ordinaire, un médiocre qui croit tout savoir alors qu'il est de toute évidence inculte, qui a des perspectives de pensée qui sont ceux d'un adolescent, qui n'a absolument rien d'intéressant ou de pertinent à dire sur quoi que soit, et qui surtout n'est absolument pas disponible pour écouter ou apprendre quoi que se soit.

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Nothing and no one can save you! Abandon hope now! Here's what you can do :
1. Admit you are a semi-evolved ape-thing mercifully ignorant of the sanity-blasting truths of the greater cosmos.
2. Die.
3. Rot.

Wave, tu nous fait un top de tes films préférés ?

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@The Scythe-Meister : Tu n'as pas besoin d'être caricatural et insultant, lis ce que j'ai écris dans le post précédent. Il faut comprendre l'importance des codes cinématographiques, du spectateur, de la forme et du fond.

Mon film préféré est Hero de Zhang Yimou, suivi de Matrix et de Gravity.

Chouette, allons direct aux références : http://www.cnrtl.fr/definition/divertir

A (vieillli) - 1. Détourner (à son profit), s'approprier illégalement
2. Détourner tout ou partie d'un héritage à son profit.
3. S'éloigner du réel, se détourner de la vue de l'essentiel.
4. Détourner l'attention ou l'activité de quelqu'un sur un autre objet, une nouvelle occupation
5. Lui adoucir le mal par des activités absorbantes ou agréables
B (courant) - 1. Distraire, procurer un passe temps agréable
2 (Emploi pronom). S'amuser, se délasser; passer son temps dans des distractions agréables.
3. S'amuser aux dépens de, se moquer, se gausser.

Ça m'a tout de même l'air très lié, ton histoire...


Alors je vais te piquer un moment le petit dictionnaire que je t'ai offert, et je vais te sortir une maxime toute faite. Attention la voici : "le fond et la forme, c'est la même chose". Le divertissement, c'est juste le papier ruban par-dessus.


Reprenons notre prof (le pauvre).
Voilà à quoi il ressemble.


> Prof 1 - qui sait pas de quoi il parle.
On va dire que c'est le réal du doutage.

"En 395, l'Empire Romain se divise entre l'empire d'Orient et d'Occident. En 476, Romulus Augustule est déposé par Flavius Odoacre, et en 496, Clovis est baptisé".


> Prof 2 - qui sait pas de quoi il parle et qui te divertit.
C'est Jean-Paul Salomé, tiens.

"Ouech (*power point*), en 395, l'Empire Romain (géaaaaaant un empire, coooool !) se divise entre l'empire d'Orient et d'Occident (*animation*). En 476, Romulus Augustule (Roooome, avec des épées et du sang, comme dans la série !!) est déposé par Flavius (*photo*), et en 496, Clovis est baptisé".


> Prof 3 - qui sait de quoi il parle.
Par exemple, c'est Malick.

"A la fin du IVè siècle, la partition de l'Empire Romain et la déposition de son dernier empereur achèvent la destruction de l'unité de l'Empire, et de sa frontière : ce basculement marque la fin de l'Antiquité et le début du Moyen-âge. Les rois des invasions barbares prennent le relais : pour asseoir son pouvoir, Clovis embrasse la nouvelle religion, et cet acte décisif fait de lui le seul souverain catholique de tout l’Occident."


> Prof 4 - qui sait de quoi il parle et qui te divertit.
On va dire que c'est Spielberg.

Il est comme le prof 3, mais il y a des effets spéciaux dans la classe en bonus, parce que ça lui plaît bien.



Donc non, un bon prof n'est pas forcément un prof qui optimise son cours avec des blagues, un bon cinéaste n'est pas forcément un cinéaste qui divertit.


Mais parce que ça divertit, pardi !

Wait a s...

C'est souvent compliqué lorsqu'on veut complexifier les choses, je parle avec mon ressenti de spectateur.

Hop, collector !

Mais tu crois sérieusement que tu as quoi que se soit à apprendre sur ces sujets à quiconque ici ?

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2. Die.
3. Rot.

Là, j'admire la cohérence.
Ton discours, dans ses revendications et ses prétentions (non ses valeurs, sans doute), est celui qui sert de fondement à la plupart des cinémas de propagande populo-fascistes, et tu sors comme film préféré un des grands exemples récents de film de propagande.

Tu donnes les clous pour fermer ton cercueil.

PS : point godwin atteint, mais il lui pend au nez depuis un moment.

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2. Die.
3. Rot.

Bon les gens, c'est 2 heures du mat, c'est le début du week-end, on est tout excité mais faut arrêter de s'amuser avec wave. Un peu de décence merde

Oh bah non allez, "populo-fascistes", t'as pas encore précisé lequel, ressortez le champagne, la soirée est pas finiiiieee !