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Art Core
MessagePosté: 18 Sep 2017, 19:17 
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Inscription: 24 Nov 2007, 21:02
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Localisation: In the Oniric Quest of the Unknown Kadath
Intéressant mais son cinéma le trahit et s'avère bien plus religieux que juste taper sur le curé. Enfin c'est un rapport complexe c'est ce qui rend son cinéma aussi intéressant.

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Lohmann
MessagePosté: 18 Sep 2017, 19:53 
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Lohmann a écrit:
Jert a écrit:
De même, Péguy n'était pas athée mais catholique mystique.

Je n'ai fait que reprendre le qualificatif utilisé par Dumont dans son interview avec Olivier Père, personnellement Peguy je ne connais pour ainsi dire rien de lui

Après vérification, les termes exactes de Dumont sont que Peguy était athée lors de l'écriture du premier livre dont son film est adapté, mais catholique pour le second livre.

Sinon en fouinant un peu sur le net je suis tombé sur une interview intéressante sur Première, qui corrobore pas mal ce que Art Core et moi-même disons dans nos critiques: http://www.premiere.fr/Cinema/News-Cinema/Bruno-Dumont-Je-tiens-a-ce-que-mes-films-restent-suspendus-entre-ciel-et-terre
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Baptiste
MessagePosté: 18 Sep 2017, 22:08 
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Localisation: Ile-de-France
Art Core a écrit:
Intéressant mais son cinéma le trahit et s'avère bien plus religieux que juste taper sur le curé. Enfin c'est un rapport complexe c'est ce qui rend son cinéma aussi intéressant.


Je ne vois pas de contradiction, il traque le spirituel dans le quotidien et ne se fait pas prier pour en faire une peinture inspirée des maîtres flamands, mais jamais il ne filme l'amour du dogme ou le sacré comme émanation d'une collectivité d'individus.
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Art Core
MessagePosté: 19 Sep 2017, 09:04 
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Inscription: 24 Nov 2007, 21:02
Messages: 28539
Localisation: In the Oniric Quest of the Unknown Kadath
Ça me semble un peu plus compliqué que ça. Dumont n'est pas Terrence Malick et ne cherche pas le spirituel dans les épis de blé ou dans les visions célestes. Encore une fois chez lui ce qui est pregnant c'est toute une imagerie chretienne, une multitude de symboles et d'icônes. Tout cela est évidemment détourné et je ne doute pas que Dumont soit finalement contre la religion (il faut repenser à sa vision de Paul Claudel dans Camille Claudel 1915 dont la ferveur se rapproche du fascisme et invoque l'imagerie nazie) mais son cinéma indique un rapport complexe à la mémoire collective judéo-chrétienne qui dépasse selon moi le petit qualificatif de "bouffe curés".

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Abyssin
MessagePosté: 19 Sep 2017, 09:42 
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Inscription: 23 Juil 2011, 12:46
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Pas vu le film (vous m'avez chauffé grave) mais sur le sujet de la religion et Dumont, étonné que vous ne parliez pas d'Hadewijch qui est un peu tournant de l'oeuvre de DUmont sur cette thématique.
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Art Core
MessagePosté: 19 Sep 2017, 10:00 
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Inscription: 24 Nov 2007, 21:02
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Localisation: In the Oniric Quest of the Unknown Kadath
C'est évidemment son film le plus chargé sur le sujet mais je ne vois pas en quoi il marquerait un tournant quelconque.

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Abyssin
MessagePosté: 19 Sep 2017, 10:14 
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Inscription: 23 Juil 2011, 12:46
Messages: 14546
Juste un tournant chronologique, c'est à partir de ce film que Dumont aborde de manière plus présente la foi et la religion dans sa filmographie (je ne me prononcerais pas sur ses comédies que je n'ai pas vu).

J'adore Dumont et je couperais vraiment sa filmographie en 2 blocs

1997 : La Vie de Jésus
1999 : L'Humanité
2003 : Twentynine Palms
2006 : Flandres
____

2009 : Hadewijch
2011 : Hors Satan
2013 : Camille Claudel 1915
2016 : Ma Loute
2017: Jeannette, l’enfance de Jeanne d’Arc

Je ne l'ai pas vu mais j'ai l'impression que Ma Loute fait un peu exception.
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Art Core
MessagePosté: 19 Sep 2017, 11:36 
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Inscription: 24 Nov 2007, 21:02
Messages: 28539
Localisation: In the Oniric Quest of the Unknown Kadath
Pas vraiment d'accord, P'tit Quinquin est très proche de L'humanité. Hors-Satan n'est pas si éloigné de Flandres... Dumont a fait évoluer son style et ne s'est pas cantonné comme on a pu souvent le caricaturer à son univers du nord (le film de guerre dans Flandres, l'errance américaine dans Twentynine Palms, la comédie historique avec des stars dans Ma Loute) mais il poursuit la même route, avec des ingrédients qui reviennent de ci de là. Comme son retour sans cesse sur les plages nordistes qui l'ont vu naître.

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Jerzy Pericolosospore
MessagePosté: 19 Sep 2017, 14:30 
Lohmann a écrit:
Peguy était athée


Je ne me prononcerai pas trop sur le faux athéisme de Dumont (son mysticisme lui même bidon ou insincère, posture esthétique, ne lui a jamais servi qu'à conspuer le "rationalisme"), mais là, effectivement, c'est énorme. Tant Peguy est l'athlète toutes catégories du catholicisme mystique...


Dernière édition par Jerzy Pericolosospore le 19 Sep 2017, 15:54, édité 2 fois.

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Lohmann
MessagePosté: 19 Sep 2017, 14:32 
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Messages: 8358
Jerzy Pericolosospore a écrit:
Lohmann a écrit:
Peguy était athée


Je ne me prononcerai pas sur le faux athéisme de Dumont, mais là...

Quitte à me quote reprend au moins la correction que j'ai apporté à cette assertion
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Jerzy Pericolosospore
MessagePosté: 19 Sep 2017, 14:37 
Commentaire adapté entretemps.

Et ajout: donc, il a suffi en première instance que Dumont dise que Péguy est athée pour que tu le répètes dans ton premier post comme une vérité établie, sans même chercher à vérifier la valeur de ce genre d'assertion. Et que tu conclues qu'on imagine aisément que Dumont l'est aussi. Anyway, c'est énorme.



Perso, tant le cinéma de Dumont que son imposture intellectuelle me font horreur:



Dernière édition par Jerzy Pericolosospore le 19 Sep 2017, 14:45, édité 1 fois.

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Lohmann
MessagePosté: 19 Sep 2017, 14:41 
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Jerzy Pericolosospore a écrit:
Commentaire adapté entretemps.

Et ajout: donc, il a suffi en première instance que Dumont dise que Péguy est athée pour que tu le répètes.

Effectivement, je fais confiance aux dires du réalisateur qui a adapté l'œuvre. Je n'ai malheureusement pas suffisamment de temps pour vérifier la totalité des commentaires faits par tout un chacun
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Jerzy Pericolosospore
MessagePosté: 19 Sep 2017, 14:50 
Oui mais pardon d'ergoter, mais c'est moins une question de vérification que de culture générale.

Un peu comme si je disais "Claudel était marxiste léniniste et on imagine aisément qu'Alain Cuny l'était aussi".
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Lohmann
MessagePosté: 19 Sep 2017, 15:03 
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Jerzy Pericolosospore a écrit:
Oui mais pardon d'ergoter, mais c'est moins une question de vérification que de culture générale.

Je te prie alors humblement de m'excuser pour ce grave manquement :cry:
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Jerzy Pericolosospore
MessagePosté: 19 Sep 2017, 15:35 
Lohmann a écrit:
Jerzy Pericolosospore a écrit:
Oui mais pardon d'ergoter, mais c'est moins une question de vérification que de culture générale.

Je te prie alors humblement de m'excuser pour ce grave manquement :cry:



ça ira pour cette fois.

lol, hein
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