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MessagePosté: 20 Mai 2009, 12:37 
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The blind Scythe a écrit:
Non mais c'est juste pour faire chier TBA,



Non non, j'aurais même bien aimé que tu le vois à Cannes et que tu n'aimes pas, ça m'aurait rassuré !

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Dernière édition par the black addiction le 20 Mai 2009, 12:47, édité 1 fois.

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Film Freak a écrit:
Cosmo a écrit:
N'est-ce pas très exactement ce qu'on peut reprocher à Pulp Fiction (notamment ce que tu dis sur les personnages qui ne sont que des vignettes) ?

Jpense qu'on peut le dire de tous les films qu'il a écrit (notamment Kill Bill et True Romance), après on accroche plus ou moins selon les films...


Dans Kill Bill, les personnages ont un passé, un présent, des liens, une famille, etc. De même dans Jackie Brown.

Un mec comme Marcellus, dans Pulp Fiction, n'a rien. De même pour le perso de Samuel Jackson, pour Maria de Medeiros, et un tas d'autres (Eric Soltz, etc). A la rigueur, Mia Wallace ou Butch existent à peu près.

Après, on aime ou pas, évidemment. Mais le reproche que Zad fait au film, on peut le faire à Pulp. Qu'il le veuille ou non (cf son 'Non').

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Film Freak a écrit:
C'est du Scythe-Meister quoi!
tu peux donc répondre *badum-chsss*


Non non, t'as raison, je me foule pas quand j'écris ici! (même si tu mérites le badum-chsss là)

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Zad a écrit:
là le souci c'est que ça fait bâclé, fait en 4ème vitesse, sans trop y réfléchir, et puis t'as des tunnels de dialogues ratés (séquence dans une taverne interminable), et ça ça m'a vraiment surpris, tu comprends très vite comment ça marche, le timing est le même d'une séquence à l'autre, quand ça dure trop longtemps c'est que ça va mal finir, c'est vraiment du pilotage automatique, et si ça n'empêche pas les éclairs de génie (le climax déchire sa maman), ça délaie vachement, tu te retrouves très attentiste, et en plus tu n'attends à peu près que le rire.


Là, d'un coup, ça ressemble à du True Romance.

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Cosmo a écrit:
Dans Kill Bill, les personnages ont un passé, un présent, des liens, une famille, etc. De même dans Jackie Brown.

Un mec comme Marcellus, dans Pulp Fiction, n'a rien. De même pour le perso de Samuel Jackson, pour Maria de Medeiros, et un tas d'autres (Eric Soltz, etc). A la rigueur, Mia Wallace ou Butch existent à peu près.

Après, on aime ou pas, évidemment. Mais le reproche que Zad fait au film, on peut le faire à Pulp. Qu'il le veuille ou non (cf son 'Non').


C'est justement ça la grande faiblesse de Tarantino, il doit développer tout un passé scénaristique aux personnages pour les faire exister et les ancrer dans leur histoire, là où un mec comme Carpenter te régle ça en un plan et une réplique.

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MessagePosté: 20 Mai 2009, 12:55 
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Tetsuo a écrit:
C'est justement ça la grande faiblesse de Tarantino, il doit développer tout un passé scénaristique aux personnages pour les faire exister et les ancrer dans leur histoire, là où un mec comme Carpenter te régle ça en un plan et une réplique.

Dans Ghosts of Mars, c'est tout sauf des persos qui existent...

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MessagePosté: 20 Mai 2009, 12:59 
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Film Freak a écrit:
Dans Ghosts of Mars, c'est tout sauf des persos qui existent...


Mec qui prend l'un de ses films les moins estimés et le plus éloigné de sa grande période pour me contredire.

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MessagePosté: 20 Mai 2009, 13:01 
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Tetsuo a écrit:
Film Freak a écrit:
Dans Ghosts of Mars, c'est tout sauf des persos qui existent...


Mec qui prend l'un de ses films les moins estimés et le plus éloigné de sa grande période pour me contredire.

Bof. Laurie Strode est assez bidon comme perso aussi...ça a beau être un slasher, il faut de l'empathie...quant aux persos de Assaut, pour moi ce sont juste des archétypes (qui fonctionnent).
Plissken lui, cartonne oui.

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MessagePosté: 20 Mai 2009, 13:02 
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Tetsuo a écrit:

C'est justement ça la grande faiblesse de Tarantino, il doit développer tout un passé scénaristique aux personnages pour les faire exister et les ancrer dans leur histoire, là où un mec comme Carpenter te régle ça en un plan et une réplique.


Surtout que c'est faux, il ne doit pas et ne fait pas, dans Kill Bill le seul passé que l'on voit est lié à la fiction, reste très ancré avec le présent de l'action. Vraiment pas d'accord du tout avec ce que tu avances là.

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MessagePosté: 20 Mai 2009, 13:02 
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Semble t il Tarantino disait en conf de presse qu'il s'agissait d'un premier montage (pas de Samuel Jackson, pas de Maggie Cheung dans ce qu'on a vu). Pour moi, va falloir trancher dans le gras parce que tel quel, y'a des moments sincèrement relous. Je pense à une discussion en particulier, qui fait passer celle de Death Proof pour du Crank.

Après, j'ai l'impression que plus Tarantino avance, moins il a d'idées fonky pour enrober et digérer ses références ciné. Là, y'a des morceaux de la BO de Kill Bill qui sont réutilisés... Et à la sortie, y'a absolument rien d'iconique, de fétichiste qui ressorte (si ce n'est l'accent génial de Pitt).

Mais sinon y'a plein de super choses, très étonnantes. Les Basterds qui ne sont en fait que des personnages très secondaires, la narration éclatée, le final assez dantesque, la relation Laurent/Bruhl... Et le mec sorti de Derrick est une trouvaille absolument géniale.

Il faut aussi noter que je n'ai absolument pas les référents cinématographiques utilisés par QT sur ce film (le ciné allemand de l'époque, Lang...) et que certaines choses m'échappent probablement là ou du coté de l'exploitation ou de Leone, j'étais plus armé.

Une belle déception quand même...


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MessagePosté: 20 Mai 2009, 13:08 
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Noony a écrit:
Semble t il Tarantino disait en conf de presse qu'il s'agissait d'un premier montage

Marre de la sélection de work in progress à Cannes...

Citation:
(pas de Samuel Jackson, pas de Maggie Cheung dans ce qu'on a vu). Pour moi, va falloir trancher dans le gras parce que tel quel, y'a des moments sincèrement relous. Je pense à une discussion en particulier, qui fait passer celle de Death Proof pour du Crank.
Après, j'ai l'impression que plus Tarantino avance, moins il a d'idées fonky pour enrober et digérer ses références ciné. Là, y'a des morceaux de la BO de Kill Bill qui sont réutilisés...

Ouais montage temporaire donc...

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MessagePosté: 20 Mai 2009, 13:14 
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Film Freak a écrit:
Bof. Laurie Strode est assez bidon comme perso aussi...ça a beau être un slasher, il faut de l'empathie...quant aux persos de Assaut, pour moi ce sont juste des archétypes (qui fonctionnent).


Laurie Strode y'a plein de chose qu'on comprend sur elle rien que dans la manière de la mettre en scène (notamment sa frigidité). Assaut, c'est pareil, il y a un jeu avec l'archétypage des personnages et leur histoire. Le passé des persos chez Carpenter, c'est souvent dans les anciens films qu'on le trouve. Et je trouve cette filiation cinéphilique bien plus intéressante que les citations plan-plan tarantiniennes...

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MessagePosté: 20 Mai 2009, 13:16 
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the black addiction a écrit:
Surtout que c'est faux, il ne doit pas et ne fait pas, dans Kill Bill le seul passé que l'on voit est lié à la fiction, reste très ancré avec le présent de l'action. Vraiment pas d'accord du tout avec ce que tu avances là.


D'où ce sentiment d'histoire concentro-centrée sur elle à chaque film que je vois de lui.

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MessagePosté: 20 Mai 2009, 13:16 
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Tetsuo a écrit:
Film Freak a écrit:
Bof. Laurie Strode est assez bidon comme perso aussi...ça a beau être un slasher, il faut de l'empathie...quant aux persos de Assaut, pour moi ce sont juste des archétypes (qui fonctionnent).


Laurie Strode y'a plein de chose qu'on comprend sur elle rien que dans la manière de la mettre en scène (notamment sa frigidité).

Mouais, pour la frigidité, point besoin de mise en scène, les fringues suffisent.

Citation:
Assaut, c'est pareil, il y a un jeu avec l'archétypage des personnages et leur histoire. Le passé des persos chez Carpenter, c'est souvent dans les anciens films qu'on le trouve. Et je trouve cette filiation cinéphilique bien plus intéressante que les citations plan-plan tarantiniennes...

Mouais. Bof.

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Film Freak a écrit:
Mouais, pour la frigidité, point besoin de mise en scène, les fringues suffisent.


Le choix des fringues, c'est un élément important de la mise en scène, et ça en dit parfois plus long sur les persos que tout un flash back.

Film Freak a écrit:
Citation:
Assaut, c'est pareil, il y a un jeu avec l'archétypage des personnages et leur histoire. Le passé des persos chez Carpenter, c'est souvent dans les anciens films qu'on le trouve. Et je trouve cette filiation cinéphilique bien plus intéressante que les citations plan-plan tarantiniennes...

Mouais. Bof.


C'est toi bof.

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