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juLILO
MessagePosté: 17 Déc 2009, 22:25 
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Dancing Queen
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Les personnages. Bon, pour moi c'est pas le point fort du film. Sam Worthington est vraiment bon mais son perso, enfin disons son arc, pêche. Son évolution n'est pas assez "méritée" scénaristiquement. On sait pas trop d'où il part pour arriver où il en est à la fin.
De toute façon globalement les persos sont plutôt faibles. Enfin disons qu'ils ont de la richesse mais ils manquent de clarté. Michelle Rodriguez est cool mais on ne comprend pas son évolution non plus. C'est dommage.


Oui j'ai trouvé ça dommage aussi, même si ça ne m'a pas vraiment gêné, j'aurai aimé en savoir plus sur ces personnages. Et finalement on en sait plus sur les Na'vi que sur les humains. C'est pour ça que si il y a une trilogie, finalement j'aimerai bien un avant.

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Mufti
MessagePosté: 17 Déc 2009, 22:40 
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Film Freak a écrit:
Noony a écrit:
Ouais la fin de la version longue d'Abyss, faut quand même faire un petit effort pour pas trop tiquer.

Moi je trouve que le film prend véritablement son sens avec cette fin-là donc au contraire, je tique pas du tout.


Moi c'est bien simple, je me souviens plus du tout de la version courte de Abyss
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juLILO
MessagePosté: 17 Déc 2009, 22:44 
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Dancing Queen
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Film Freak a écrit:
Cameron s'en était vanté et il avait raison : Avatar est un des rares blockbusters récents à ne pas être une adaptation.
Le film aura beau évoquer Miyazaki, ça reste très cameronien. Je ne parle pas uniquement des thèmes, désormais décernables comme des néons dans la nuit (femme forte, extension du corps humain, menace militaire, blabla), mais de la faune et de la flore de Pandora qui semblent davantage s'inspirer de paysages et de créatures, de couleurs, que l'on peut rencontrer au fin fond de l'océan, que d'un environnement terrestre.


Ha mais complètement. C'est ce que je disais à Mufti en sortant du film, les Na'vi me font penser à la version terrestre et évoluée des créatures d'Abyss. Tout ce côté bleu-mauve-phosphorescent, les lignes de points lumineux/argentés sur les corps. Pareil quand tu regarde les chevaux, ils respirent par des sortes de branchies, etc.

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The Scythe-Meister
MessagePosté: 17 Déc 2009, 22:48 
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Il est évident, et d'ailleurs Cameron a dit que c'était une de leur principale source d'inspiration, que Pandora est en quelque sorte une transcription du monde sous-marin sur terre. Cf l'allure de beaucoup d'éléments de la flore. J'ai pas trouvé ca bien original, c'est un peu facile.

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karateced
MessagePosté: 17 Déc 2009, 22:51 
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Il vous dira quoi
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ce qui est drole enfin si je me souviens, c'est que plus le film avance, et moins Sully prend soin de son corps d'humain (bouffe comme une merde, se lave plus, se rase quasi plus....) et en même temps en tant que Avatar il fait ultra gaffe à la nature, à la nourriture et tout ça en fait. On sens vraiment une différence je trouve.

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juLILO
MessagePosté: 17 Déc 2009, 22:54 
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Dancing Queen
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The Scythe-Meister a écrit:
Il est évident, et d'ailleurs Cameron a dit que c'était une de leur principale source d'inspiration, que Pandora est en quelque sorte une transcription du monde sous-marin sur terre. Cf l'allure de beaucoup d'éléments de la flore. J'ai pas trouvé ca bien original, c'est un peu facile.


Il n'est pas question ici d'originalité ou pas, mais d'une esthétique très cameronienne au final.

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The Scythe-Meister
MessagePosté: 17 Déc 2009, 22:56 
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Bah justement, ca n'a rien de "Cameronien" si c'est récurent dans la SF depuis un moment déjà.

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juLILO
MessagePosté: 17 Déc 2009, 22:58 
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Dancing Queen
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karateced a écrit:
ce qui est drole enfin si je me souviens, c'est que plus le film avance, et moins Sully prend soin de son corps d'humain (bouffe comme une merde, se lave plus, se rase quasi plus....) et en même temps en tant que Avatar il fait ultra gaffe à la nature, à la nourriture et tout ça en fait. On sens vraiment une différence je trouve.


Ha mais à fond. Et d'ailleurs de même plus le film avance et plus son avatar ne lui ressemble plus vraiment. Je sais pas sur la fin du film j'avais l'impression qu'on voyait moins les traits de Sam Worthington derrière l'avatar.

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juLILO
MessagePosté: 17 Déc 2009, 23:03 
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Dancing Queen
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The Scythe-Meister a écrit:
Bah justement, ca n'a rien de "Cameronien" si c'est récurent dans la SF depuis un moment déjà.


T'as envie de faire ta tête de lard en fait c'est ça? Je te parles d'une utilisation des couleurs et de certaines formes qu'on voyait déjà dans Abyss. C'est pas un film de Cameron Abyss?
D'autre part l'évocation de monde sous-marin est pertinente rapport à la filmographie de Cameron. Je ne dis pas qu'il est le seul à le faire ou quoi, je dis que son film s'inscrit parfaitement dans sa filmographie. Même si il crée un monde à priori terrestre, autre, etc, il reste parfaitement en accord avec ce qu'il a fait avant.

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The Scythe-Meister
MessagePosté: 17 Déc 2009, 23:27 
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Ah non, c'est pas un constat, vous en faites un argument en faveur du film. Et ca ne répond absolument pas à ce que je disais. Ca serait comme dire que les zombies qui marchent lentement c'est "Fulciéen" parce que les zombies dans les films de Fulci marchent toujours lentement. Duh.
Après je ne dis pas qu'il y a effectivement des récurrences, mais faut quand même les questionner. Ces éléments "pertinents" ne sont pas nécessairement des éléments personnels mais sont souvent des stéréotypes du genre dans lequel il évolue et qu'il n'est pas capable de s'approprier et d'incarner - ou en tout cas, il faut montrer comment. Voir qu'il y a des formes en commun, ca ne suffit pas pour définir un style, et encore moins une esthétique.

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juLILO
MessagePosté: 17 Déc 2009, 23:39 
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The Scythe-Meister a écrit:
Ah non, c'est pas un constat, vous en faites un argument en faveur du film.


Où ça, vas-y dis moi où est-ce que j'en fais un argument en faveur du film??? Bien sûr que si je fais un constat...

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Mufti
MessagePosté: 17 Déc 2009, 23:40 
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The Scythe-Meister a écrit:
Bah justement, ca n'a rien de "Cameronien" si c'est récurent dans la SF depuis un moment déjà.


Ben c'est camorenien dans la thématique de l'eau et tout ça. C'est sur que c'est pas lui qui a inventé l'eau, mais ça reste quelque chose accroché à son oeuvre.
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The Scythe-Meister
MessagePosté: 17 Déc 2009, 23:42 
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Ouais, c'est vrai qu'on s'en fout que les films aient une "esthétique", il vaut mieux regarder des jolies images immersives (encore une histoire de flotte ça)...

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Film Freak
MessagePosté: 18 Déc 2009, 00:03 
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The Scythe-Meister a écrit:
Bah justement, ca n'a rien de "Cameronien" si c'est récurent dans la SF depuis un moment déjà.

C'est pas parce que d'autres le font que ce n'est pas cameronien...et sinon, peut-être est-ce récurrent dans la SF en livre mais dans la SF au ciné, j'en ai pas souvent vu des aliens comme ça.


Maintenant, bon, si t'as décidé de te mettre en mode "rabat-joie/anti" et de répondre par esprit de contradiction sur le moindre point positif de chaque avis qui sera posté ici, on peut s'arrêter de discuter tout de suite.

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Film Freak
MessagePosté: 18 Déc 2009, 00:08 
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Localisation: Fortress of Précarité
juLILO a écrit:
J'ai aimé aussi la façon dont ont reconnait les acteurs/personnages humains sous les traits de leurs avatars, alors qu'on a du mal à voir du Zoe Saldana dans Neytiri. Après c'est peut-être parce qu'on ne la voit jamais en humain dans le film, je ne sais pas, mais ça m'a marqué le fait qu'on voit clairement dans leur physique, leur visage, que les avatars sont un mélange entre humain et na'vi.

Ah oui oui vu qu'il est dit que les avatars sont crées à partir des ADN des deux, alors que Neytiri est une Na'vi pure.

Bon et puis putain ces corps de folie qu'ils ont les Na'vi. Rah je veux être une meuf Na'vi moi!

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