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MessagePosté: 11 Déc 2018, 17:30 
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Sacré trou du cul
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Cosmo a écrit:
Tu peux me l’an faire simple avec une entreprise de 5 personnes par exemple ?

Sur la prime à 1000 € oui, sur le SMIC c'est trop relou.

Pour 5 personnes :

Prime de 1000 € : 5 X 1000 € = 5 000 €
Cotisations patronales à payer par l'entreprise (cotisations patronales à 30%, si c'est un SMIC ils en payent moins) : (5000 X 30) / 100 = 1 500 €
Déductions sur les impôts de l'entreprise (puisque ça a un coût ça vient en déduction du CA de l'entreprise) de la prime + des cotisations patronales :

- Si impôts à 33,3% (taux plein si bénéfice > à 500 000 €) : (6 500 X 33,3) / 100 = 2 164,50 €
- Si impôts à 28% (taux plein si bénéfice < à 500 000 €) : (6 500 X 28) / 100 = 1 820 €
- Si impôts à 15% (taux réduit pour bénéfice < 38 120 €) : (6 500 X 15) / 100 = 975 €

Coût pour l'entreprise :

- Impôts à 33,3% : 5 000 + 1 500 - 2 164,50 = 4 335,50 €
- Impôts à 28% : 5 000 + 1 500 - 1 820 = 4 680 €
- Impôts à 15% : 5 000 + 1 500 - 975 = 5 525 €

Revenu net pour le salarié : 1 000 €

Si cela avait été une prime avec cotisations salariales et imposable ça donnait la même chose pour la boite mais pas pour le salarié :

- Charges salariales (23% grosse louche, j'ai trouvé qu'un simulateur mais ça doit être à peu près ça) : (1 000 X 23) / 100 = 230 €
- Salaire net : 1 000 - 230 = 770 €
- CSG non-déductible des impôts (2,4%) : (1 000 X 2,4) / 100 = 24
- CRDS (0,5%) : (1 000 X 0,5) / 100 = 5
- Salaire net imposable : 770 + 24 + 5 = 799
- Tranche d'imposition à 14% (1ère tranche imposable) : (799 X 14) / 100 = 111,86 €

Restant au salarié après impôts : 770 - 111,86 = 658,14 (donc 342,86 € de moins pour le salarié)

Edit :

Pour faire simple, avec la défiscalisation salariale on voit que plus de 100% (sauf imposition à 15% mais peu de chance qu'une boite avec un résultat à 38 000 € file 5000 € comme ça) de ce que donne l'entreprise va aux salariés alors que sinon ça donnerait 3290,70 € dans les mains des salariés soit au moins 1000 € de moins que ce que donne la boite. Après faut pas se leurrer, c'est récupérer autre part, déjà rien que sur la TVA, ça fera 342,86 € de TVA récupérée donc déjà 1/3 que ce que l'Etat a laissé filer. Les 670 € restant, s'ils partent en dividendes seront taxés à grosso modo 30% ça nous fait 200 € de plus, ça fait déjà la moitié de récupérer... Ainsi de suite... (bon bien entendu, c'est sans compter sur l'exil fiscal)

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Delirium Tremens


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MessagePosté: 11 Déc 2018, 18:19 
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Merci pour le cours!

C'est un peu le principe de la novlangue en politique, lorsque j'entend le terme défiscalisation, je le comprend pour les deux parties. Du coup, le gouvernement se fait surtout un cadeau à lui même puisque les boîtes privées doivent mettre la main à la poche et payer des cotisations sur cette prime, donc une rentrée fiscale supplémentaire en fin d'année.


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MessagePosté: 11 Déc 2018, 21:37 
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Gontrand a écrit:
Je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas eu de conflits ouvriers avait mai 68, mais ils ont changé de forme après. Et prolongé le mouvement étudiant. Et mis en crise les syndicats.On peut comparer Elise ou la Vraie Vie de Claire Etcherelli, finalement déjà sur l'échec d'une stratégie d'établis, et la Reprise du Travail aux Usines Wonder de Le Roux pour mesurer l'évolution de la situation du discours et des stratégies.
Première occupation d'usine avec enfermement des cadres : Sud Aviation en mai 68 à Nanterre. Ceci dit c'était apparemment moins violent que les Gilets Jaunes
(mon père, il est vrai jeune et plus favorable que la moyenne des cadres au mouvement, a pu sortir facilement en expliquant qu'il devait s'occuper seul de son neveu).

Sud-aviation, c'est à Nantes. Qui, dès les années 50, a eu des ouvriers tués par la police. (tiens, y a-t-il eu un étudiant des barricades de 68 qui a fini sur le carreau ? vraie question)
Nanterre, c'est l'origine de la contestation étudiante, en mars pour le coup.
Ce que je veux dire, et on sera alors, en partie, d'accord, c'est que la contestation ouvrière, sur base de prémices de ralentissement de ce qu'on appellera les 30 glorieuses, on en trouve des exemples en 67. Pour 68, ce qui a fait flipper l'Etat, ce sont plutôt les mouvements en juin.
Ensuite, que mai-juin 68 n'ait rien révolutionné, c'est un fait mais que ce soit dans l'échec d'une union ouvrier-étudiant, si je te comprends bien, on ne le saura jamais.
Mais sans ignorer la grève des universités, estimer que celle-ci ait eu un poids décisif en terme de droits économiques et sociaux sur le moment, on peut en douter.
Par la suite, une fois que ces étudiants ont intégrés le monde du travail et de la consommation, là, ils ont eu du poids sur la société.
Mais au printemps 68, c'est pas bien lourd. Sauf, déjà, pour les média qui étaient plus à même à s'intéresser à leurs cadets du même milieu, suivant le même parcours, qu'aux ouvriers. Et sur la durée, les mêmes média qui accueilleront certains de ces étudiants perpétueront le mythe. Plus certains universitaires qui évolueront dans l'ombre de glorieux aînés.
Quant au fait que le mouvement ouvrier en 68 ait déjà changé dans son expression comparé à 55, pour reparler de Nantes (Chambre avec vue de Demy n'en fait en tout cas pas une thèse), est-ce dû à l'organisation de la grève vue par les étudiants ou à une évolution propre, notamment grâce aux acquis des luttes ouvrières précédentes ?
68,c'était mignon comparé à avant et comparé à ce qui nous attend. En gros, c'est finalement pas vraiment intéressant dans l'absolu ou à mettre en parallèle avec les gilets jaunes.


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MessagePosté: 12 Déc 2018, 08:19 
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Citation:
mai-juin 68 n'ait rien révolutionné


Je ne connais pas ton âge mais tu devrais poser la même question aux personnes qui ont vécu l'époque et le changement après 68. Les soixantenaire ont vraiment une autre vision des choses. On oublie à quel point la société française sous De Gaulle était corsetée. Et pas mal de décisions politiques qui ont suivi trouvent leurs racines dans Mai 68, surtout celle qui concernent l'émancipation féminine.


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MessagePosté: 12 Déc 2018, 14:17 
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Merci pour les infos, DD. Effectivement, c'est loin d'être ce que les gens comprennent.

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MessagePosté: 12 Déc 2018, 14:31 
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Cosmo a écrit:
Merci pour les infos, DD. Effectivement, c'est loin d'être ce que les gens comprennent.

Je précise quand même que c'est à la louche, j'ai par ex oublié l'abattement de 10% sur l'imposition donc le salarié aura 11 € de moins d'impôts que ce je comptais. Et y'a tellement de cas spécifique, que c'est impossible de prévoir mais c'est à un peu près le cheminement lambda du mec qui va gagner 1500 € par mois et de la boite qui n'optimise rien fiscalement.

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Delirium Tremens


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MessagePosté: 12 Déc 2018, 19:21 
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Xavierovitch a écrit:
Citation:
mai-juin 68 n'ait rien révolutionné


Je ne connais pas ton âge mais tu devrais poser la même question aux personnes qui ont vécu l'époque et le changement après 68. Les soixantenaire ont vraiment une autre vision des choses. On oublie à quel point la société française sous De Gaulle était corsetée. Et pas mal de décisions politiques qui ont suivi trouvent leurs racines dans Mai 68, surtout celle qui concernent l'émancipation féminine.

"Par la suite, une fois que ces étudiants ont intégrés le monde du travail et de la consommation, là, ils ont eu du poids sur la société."

Tu prends l'exemple de l'émancipation féminine, c'est aussi une longue histoire. Ça commence aux suffragettes. Et l'invention de la pilule et de la machine à laver ont été bien plus déterminants qu'une grève d'étudiants en fin d'année universitaire.
Bien sûr que la société a changé comme jamais avec la génération du baby-boom (qui peuvent aussi se laissé aller à la nostalgie) mais la société d'aujourd'hui change aussi en profondeur tout aussi vite. C'est pas pour ça que moi, bientôt quadra, je vais soûler 3 générations avec le CIP ou le CPE.

Mais en ce qui concerne un mouvement social ponctuel qui fait trembler le pouvoir, c'est eb juin 68.
Mai 68, c'est un épiphénomène.

J'ai cherché par ailleurs : « Six morts sont comptabilisés du 24 mai au 11 juin 1968 : un commissaire de police est tué sur le pont La Fayette, à Lyon, par un camion lancé par les manifestants, un lycéen se noie près de Flins lors d'une charge de CRS, un gérant d'immeuble reçoit un éclat de grenade en plein coeur, rue des Écoles, à Paris, deux ouvriers sont tués par des balles perdues tirées par les forces de l'ordre dans le Calvados et chez Peugeot à Sochaux-Montbéliard où un troisième, déséquilibré par une grenade offensive, tombe d'un parapet et se fracture le crâne. Selon les informations disponibles, les balles en question étaient en caoutchouc. »
Ceux qui ont payé le prix de la "révolution" ne sont pas les étudiants.

Je dis ça, je ne regrette pas mai 68, simplement je pense qu'il faut reconsidérer le mouvement étudiant (d'autant qu'à la vue d'un Cohn-Bendit, les poubelles de l'Histoire lui iront très bien, et je doute que le bonhomme ait fondamentalement changé avec l'âge) dans l'importance de la grève générale. Et que le rappel systématique de cette époque n'est pas très intéressant.


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MessagePosté: 14 Déc 2018, 11:54 
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Les fonctionnaires, grands oubliés de la prime exceptionnelle


Quelle surprise (avec les artisans, auto-entrepreneurs et plein d'autres).

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"J'ai toujours aimé la culture nain" Sponge
Marlo a écrit:
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MessagePosté: 14 Déc 2018, 12:00 
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Nous on a eu une prime de compensation de la hausse de la CSG... qui est imposable.

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MessagePosté: 14 Déc 2018, 12:19 
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Xavierovitch a écrit:
Citation:
mai-juin 68 n'ait rien révolutionné


Je ne connais pas ton âge mais tu devrais poser la même question aux personnes qui ont vécu l'époque et le changement après 68. Les soixantenaire ont vraiment une autre vision des choses.


Tu veux dire les gros enculés qui ont tout ruiné pour leur petite jouissance personnelle ? Pour moi mai 68 c'est l'un des pires hold-up de l'histoire de la France. Une génération décide de tout détruire pour son petit plaisir sans penser aux conséquences que paieront je ne sais combien de générations.
Quant à la libération, elle a commencé dans les années 60 et sous De Gaulle.


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MessagePosté: 14 Déc 2018, 20:58 
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Karlito a écrit:
Citation:
Les fonctionnaires, grands oubliés de la prime exceptionnelle


Quelle surprise (avec les artisans, auto-entrepreneurs et plein d'autres).
Je parle juste pour les autoentrepreneurs car c'est le sujet qui est le plus proche de moi mais le doublement du plafond c'est un putain de gros cadeau.


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MessagePosté: 14 Déc 2018, 21:28 
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Abyssin a écrit:
Je parle juste pour les autoentrepreneurs car c'est le sujet qui est le plus proche de moi mais le doublement du plafond c'est un putain de gros cadeau.

Et une énorme connerie... (même si techniquement c'est loin d'avoir doublé)

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MessagePosté: 14 Déc 2018, 23:08 
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Exact vu qu'au-dessus du premier palier on n'a plus de franchise de TVA.


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MessagePosté: 15 Déc 2018, 09:08 
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Marlo a écrit:
Xavierovitch a écrit:
Citation:
mai-juin 68 n'ait rien révolutionné


Je ne connais pas ton âge mais tu devrais poser la même question aux personnes qui ont vécu l'époque et le changement après 68. Les soixantenaire ont vraiment une autre vision des choses.


Tu veux dire les gros enculés qui ont tout ruiné pour leur petite jouissance personnelle ? Pour moi mai 68 c'est l'un des pires hold-up de l'histoire de la France. Une génération décide de tout détruire pour son petit plaisir sans penser aux conséquences que paieront je ne sais combien de générations.
Quant à la libération, elle a commencé dans les années 60 et sous De Gaulle.



:roll: on se croirait dans le commentaires youtube. Même si le mouvement de libération de la femme avait commencé dés le début des années 60 sous diverses influences, Mai 68 a emballé la chose. Et je ne vois pas en quoi leur génération atout détruit, détruit quoi? Ce qu'il y avait avant?


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