Forum de FilmDeCulte

Le forum cinéma le plus méchant du net...
Nous sommes le 22 Déc 2024, 18:19

Heures au format UTC + 1 heure




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 94 messages ]  Aller à la page Précédente  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  Suivante
Auteur Message
MessagePosté: 13 Avr 2020, 15:20 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 08 Aoû 2013, 20:10
Messages: 1690
Le problème est que Shyamalan se pose un peu en réalisateur de film à twist. Du coup après Sixième sens, Incassable et Signes, le jeu est de savoir qu'est ce qui ne va pas tourner rond dans le scénario présenté.

C'est pour ça d'ailleurs que je traîne à voir The Visit car j'ai beaucoup aimé la bande annonce et j'ai peur d'être un peu déçu.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 13 Avr 2020, 15:27 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 23 Juil 2011, 12:46
Messages: 14539
Xavierovitch a écrit:
C'est pour ça d'ailleurs que je traîne à voir The Visit car j'ai beaucoup aimé la bande annonce et j'ai peur d'être un peu déçu.
Il est franchement cool celui-là et il y a autre chose que le twist (très réussi).


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 13 Avr 2020, 15:45 
Hors ligne
Meilleur Foruméen
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Nov 2005, 00:46
Messages: 87075
Localisation: Fortress of Précarité
Il est donbi.

_________________
Image


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 13 Avr 2020, 15:51 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 30 Déc 2015, 16:00
Messages: 8353
Xavierovitch a écrit:
Le problème est que Shyamalan se pose un peu en réalisateur de film à twist.

Le problème c'est que certains le réduise à cela. Shyamalan c'est le cinéma du retour du refoulé, le moment de la révélation peut donc apparaître comme un twist. Mais c'est beaucoup plus que ça.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 13 Avr 2020, 15:58 
Hors ligne
Expert

Inscription: 30 Sep 2016, 19:39
Messages: 5913
Le twist, c'est qu'on va commencer à le réhabiliter et que ceux qu'on traitait de vendus ne vont plus être seuls à apprécier ses films (je trouve que de After Earth jusqu'à Glass, il n'y a que Split qui ne soit réussi hélas).


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 14 Avr 2020, 20:13 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 18 Aoû 2005, 23:40
Messages: 19478
Localisation: Rebirth Island
Xavierovitch a écrit:
Donc dés cette phrase tu savais que le film se passait à notre époque?


J'avais direct grillé que les monstres étaient scoobydooesques. Pour l'époque c'était un peu plus diffus je crois, pas certain d'y avoir réfléchi.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 14 Avr 2020, 20:19 
Hors ligne
Expert

Inscription: 30 Sep 2016, 19:39
Messages: 5913
De toute manière le twist est éventé au bout d'une demi-heure pour les naïfs quand elle rentre dans la cabane où est entreposé le costume. Faux débat donc même si je suis d'accord deudtens et c'est grillé dès les premières minutes. C'est ce qui fait la beauté du film, cette naïveté des personnages qui se font manipuler comme des enfants. Et la maladie vient mettre son grain de sable. Encore une fois.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 14 Avr 2020, 20:22 
Hors ligne
Meilleur Foruméen
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Nov 2005, 00:46
Messages: 87075
Localisation: Fortress of Précarité
Là où je trouve Shyamalan fort, c'est qu'il réussit à créer de la tension après la révélation.

_________________
Image


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 14 Avr 2020, 20:29 
Hors ligne
Expert

Inscription: 30 Sep 2016, 19:39
Messages: 5913
C'est parce que le personnage est aveugle tout simplement. Et c'est génial.

Et complètement con quand on y reflechit car les anciens qui sont au courant, pourquoi decident-t-ils de l'envoyer alors qu'ils savent très bien ce qu'il en retourne. Mais oui Shyamalan transforme les incohérences en leaps of faith.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 15 Avr 2020, 10:54 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Oct 2009, 11:34
Messages: 677
SPOILERS

bmntmp a écrit:
les anciens qui sont au courant, pourquoi decident-t-ils de l'envoyer alors qu'ils savent très bien ce qu'il en retourne

Les anciens envoient Ivy chercher les médicaments tout en essayant de garder le secret de leur supercherie aux yeux des autres habitants du village.

A ce moment du film, Ivy et les spectateurs aussi savent bien de quoi il retourne, puisque tout a été révélé. La scène où le costume est montré survient au bout d'une heure, il reste 40 minutes de film (la longue traversée des bois notamment).

Pour en revenir à la question du twist, je pense que ce n'est pas du tout le sujet du film (ou alors, toutes proportions gardées, il faut dire que "Vertigo" aussi est un film à twist, ou bien ce film de Cronenberg, "M. Butterfly, tellement mal reçu à sa sortie, pour les mêmes raisons que "Le village": on croit que ce sont des films à twist alors que ce n'est pas le problème du film).

L'intérêt du film, c'est de demander: qu'est-ce qu'on croit, qu'est-ce qu'on voit, quand on sait? qu'est-ce qu'on veut voir, qu'est-ce qu'on veut continuer à croire, même quand on sait et malgré ce qu'on sait?
Prendre le film comme un film à twist, c'est prendre le problème à l'envers. Le problème du film, ce n'est pas de savoir qui, du public ou des personnages, est le plus malin et grillera le twist le plus tôt. C'est plutôt de se demander pourquoi les personnages décident tous d'y croire, quand il est manifeste que tout ce qu'on raconte sur les monstres est faux (le moment important du film à ce titre, ce n'est pas la scène de la révélation, mais la scène finale, la confirmation du pacte).

Le personnage principal est une aveugle, parce que c'est ça, le vrai sujet, il me semble: l'aveuglement. On peut partir du principe que tout le village sait bien, au fond, que toutes ces histoires de monstres ne sont que des histoires, mais ils décident d'y croire quand même, parce que cet aveuglement collectif, cette illusion volontaire, c'est ce qui tient ensemble la communauté. Ce qui intéresse Shyamalan, c'est de montrer comment ça marche, ce processus d'adhésion collective à un mensonge, à une croyance (exactement comme "Signes" montrait comment le père construisait une histoire, élaborait un récit à partir de simple signes, et choisissait d'y croire, de leur donner un sens).

La longue traversée des bois, à la fin, est géniale, justement parce qu'elle survient après la révélation que toutes ces histoires de monstres sont fausses: à l'apparition du monstre, on se demande un instant si on voit bien ce qu'on voit; il y a un moment d'indécision, de vertige, pour le spectateur la première fois qu'on voit cette scène, entre inquiétude et excitation, qui est mémorable.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 15 Avr 2020, 11:12 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 30 Déc 2015, 16:00
Messages: 8353
latique a écrit:
Le personnage principal est une aveugle, parce que c'est ça, le vrai sujet, il me semble: l'aveuglement.

Aussi parce qu'elle est le yin de Joaquin Phoenix (comme Samuel L. Jackson était celui de Bruce Willis, ou l'inverse, dans Incassable). Shyamalan croit dans une forme d'équilibre, qu'il reproduit dans chaque film (jusque dans Split plus récemment). Lucius est à la fois voyant mais la personne idéale pour reprendre le leadership de la communauté, il en reproduit les stéréotypes jusque dans les plus petits détails (le fait de ne pas toucher la personne aimée par exemple, comme Edward Walker le fait avec sa mère - 2 scènes par ailleurs magnifiques), à l'inverse d'Ivy qui est physiquement aveugle mais qui est aussi la mieux disposée à accepter l'envers du décors sans pour autant le rejeter (d'où le choix évident d'en faire l'unique personne, parmi les plus jeunes, à pouvoir quitter le village).


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 23 Aoû 2021, 14:44 
Hors ligne
Expert

Inscription: 07 Oct 2012, 15:32
Messages: 347
En parcourant le topic ici ainsi que d’autres choses écrites ailleurs, j’ai vu le terme de réactionnaire parfois accolé au film.

Il est vrai que le projet de la communauté du film (recréer un village du XIXème en tournant le dos aux progrès technologiques, un peu comme les Amish) n’est pas spécialement progressiste ou alors, c’est du néo-progressisme. Ce mode de vie à l’ancienne a en en tout cas l’air de rendre les gens heureux, et c’est peut-être cette présentation bienveillante qui a valu au film d’être taxé de réactionnaire. Il me semble pourtant que le film dit autre chose à savoir que le strict retour à la vie passée n’est qu’une illusion dangereuse. Qui voudrait aujourd’hui d’une société qui renoncerait aux progrès de la médecine moderne ? A part les illuminés du Village (et encore, il y a débat parmi eux), pas grand monde.

Ce qu’il y a de remarquable dans le film c’est que Shyamalan n’est jamais dans la dénonciation, aucun des anciens, dépositaires du secret (le mensonge) qui assure la cohésion et la stabilité de la communauté, n’est montré sous un jour négatif. Shyamalan préfère pointer la vanité et l’impasse de leur démarche par une ironie discrète. Il est en effet amusant par exemple de constater que si attachés qu’ils soient à préserver, par leur entreprise de mystification, l’innocence de leurs progéniture, c’est par le plus innocent d’entre eux, l’« idiot » du village, que ces anciens seront trahis.

Comme pour tout chef d’œuvre (ce que Le village est incontestablement), chaque vision apporte son lot de découvertes, cette fois c’est la scène de la déclaration d’amour des deux tourtereaux sur le perron qui a retenu mon attention. Pas leur dialogue très beau, mais le fait que la caméra pivote au terme de leur échange sur la chaise vide. Je n’ai pas compris tout de suite où le réalisateur voulait en venir. Et puis en voyant Noah, après le meurtre, occuper le même type de chaise sur le perron de la maison de ses parents, j’ai eu un flash. Cette chaise vide, c’était une façon de nous signifier l’absence de l’amoureux trahi (Noah), comme un reproche tacite fait aux deux autres, surtout à Ivy qui dira à sa sœur ne pas vouloir d’un amour qui en écraserait un autre, ce qu’elle est exactement en train d’infliger (sans en avoir conscience) à Noah, lors de la dite scène.

Bon je surinterprète peut-être mais la faute à ce film si riche, si dense (fable politique + film d’amour + récit des origines …) avec lequel on en finit jamais de dialoguer.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 23 Aoû 2021, 14:57 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 23 Juil 2011, 12:46
Messages: 14539
elmergantry a écrit:

Comme pour tout chef d’œuvre (ce que Le village est incontestablement).
Le cow-boy conteste.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 23 Aoû 2021, 18:56 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 16 Aoû 2012, 12:19
Messages: 1663
elmergantry a écrit:
En parcourant le topic ici ainsi que d’autres choses écrites ailleurs, j’ai vu le terme de réactionnaire parfois accolé au film.

Il est vrai que le projet de la communauté du film (recréer un village du XIXème en tournant le dos aux progrès technologiques, un peu comme les Amish) n’est pas spécialement progressiste ou alors, c’est du néo-progressisme. Ce mode de vie à l’ancienne a en en tout cas l’air de rendre les gens heureux, et c’est peut-être cette présentation bienveillante qui a valu au film d’être taxé de réactionnaire. Il me semble pourtant que le film dit autre chose à savoir que le strict retour à la vie passée n’est qu’une illusion dangereuse. Qui voudrait aujourd’hui d’une société qui renoncerait aux progrès de la médecine moderne ? A part les illuminés du Village (et encore, il y a débat parmi eux), pas grand monde.

Welcome in the US!

Sinon je pense que conservatisme est en fait assez inhérent au fantastique (la peur du changement, de l'inconnu ...), même si je ne vois pas pourquoi ça devrait être un reproche. C'est plus outil de narration, non?

Je l'ai revu recemment et l'ai revu à la hausse. Comme pour Lady in the Water le design du monstre m'avait sorti du film (des gros monstres avec des pics ou de l'herbe en guise de fourrure? C'est pas très fin, on se croirait dans un Final Fantasy). Mais c'est quand même un autre niveau de mise en scène que ses films récents.
Parcontre je continue de préférer Signs et Incassable (revu Le Sixième Sens et c'est vraiment classe aussi en fait).


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 23 Aoû 2021, 19:41 
Hors ligne
Expert

Inscription: 30 Sep 2016, 19:39
Messages: 5913
J'adore (j'adorais ? ça fait quand même partie des rares films que j'ai revus, en les appréciant tout autant de surcroît mais ça fait un bail) le film mais il est pas vraiment subtil. C'est vrai qu'aux temps des discussions sur le bénéfice/risque et la liberté, il peut faire un peu figure de métaphore pas subtile.
Il renifle relativement bien l'esprit du temps en fait, et la peur de vieillir est un thème ô combien important dont je me demande ce qu'il en fait maintenant (plutôt que par exemple le film de Julie Delpy sur la comtesse qui boit du sang). La bande-annonce et les avis ici semblent dire que c'est pas hyper-intéressant mais il a cette capacité de saisir les angoisses contemporaines (foi, écologie, deuil, vieillesse, sécurité) pour faire de plus ou moins bon films.


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 94 messages ]  Aller à la page Précédente  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure


Articles en relation
 Sujets   Auteur   Réponses   Vus   Dernier message 
Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Old (M. Night Shyamalan, 2021)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2, 3 ]

Abyssin

36

3746

14 Déc 2021, 10:22

Art Core Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Glass (M. Night Shyamalan, 2019)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2 ]

Film Freak

26

3439

25 Avr 2019, 08:56

Mr Degryse Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. The Last Airbender (M. Night Shyamalan, 2010)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2, 3, 4 ]

Film Freak

59

6326

31 Mar 2011, 19:38

Ihsahn Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Split (M. Night Shyamalan, 2016)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2, 3 ]

Film Freak

34

5136

03 Fév 2020, 22:33

Film Freak Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. The Visit (M. Night Shyamalan, 2015)

Film Freak

6

2087

17 Déc 2015, 18:42

Caribou Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Signs (M. Night Shyamalan - 2002)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2, 3, 4 ]

Zaphod

47

6355

05 Aoû 2006, 00:02

Arnotte Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Phénomènes (M. Night Shyamalan, 2008)

[ Aller à la pageAller à la page: 1 ... 20, 21, 22 ]

the black addiction

329

26492

04 Juil 2023, 09:04

bmntmp Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. After Earth (M.Night Shyamalan, 2013)

[ Aller à la pageAller à la page: 1 ... 4, 5, 6 ]

Art Core

89

9042

16 Oct 2014, 23:25

rotary [Bot] Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Incassable (M.Night Shyamalan - 2000)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2 ]

Cooper

22

3723

19 Jan 2019, 19:34

Le Cow-boy Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Trap (M. Night Shyamalan - 2024)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2 ]

Qui-Gon Jinn

25

1434

16 Sep 2024, 11:17

Abyssin Voir le dernier message

 


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 6 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages

Rechercher:
Aller à:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com
phpBB SEO
Hébergement mutualisé : Avenue Du Web