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Faut pas confondre calme avec ronflant...

Évidemment, si je parle de calme, j'entends par là que c'est un calme travaillé, qui crée des choses intéressantes. Maintenant, effectivement, faudrait le prouver, et sans le film sous la main c'est dur. Mais le meurtre (les doigts !) et l'interrogatoire qui suit dans une relative douceur, l'échange de tirs somnambule vu de loin... J'ai trouvé ça bien inspiré moi.

De même.

J'ai trouvé la mise en scène sublime dans son travail d'orfèvrerie pour trouver le rythme, la reconstitution juste... ça m'a d'ailleurs fait penser au Dead Man de Jim Jarmusch.

Oui, voilà, les Coen ne cherchent pas à tout prix à afficher leur virtuosité, que ce soit dans les dialogues ou dans la mise en scène. Ils ont bien compris les rythmes du genre western. Alors oui ça paraît effacé, mais personnellement je trouve ça bienvenu, cette humilité. Et ça n'empêche pas le film d'avoir un vrai propos, et de créer une vraie alchimie entre les personnages.

On devine quand même que sous l'apparence de roc qu'elle se donne, elle a du coeur (quand Bridges et Matt Damon se disputent, quand Damon abandonne...). Elle panique un peu quand elle se rend compte que son coeur compte au moins autant que sa raison dans ses décisions. Et dans le grand Ouest, où c'est la brutalité qui est de mise, elle finit par se sentir très faible.

On parle de genre entièrement différent. Ladykillers n'est pas un western réfléchie, et True Grit n'est pas une comédie délirante. À chaque propos son rythme.

C'était un peu le but de Ladykillers de se faire survolté, de laisser coexister des personnages complètement disparates qui n'ont aucun rapport les uns aux autres. Le mélange se devait d'être chaotique, et c'est même toute la drôlerie du film. C'est un film qui n'est pas très posé, un film qui part dans tous les sens (mais il y a une cohérence là-dedans). J'aime que les Coen se lâchent totalement, ne se retiennent en aucune façon. J'aime l'énergie brute qui en ressort (façon Spielberg et 1941, ou Temple of Doom). Un film maladroit, un peu vulgaire, mais un film sans prétention, et franchement sincère.

True Grit m'a emmerdé dans son côté réfléchie et posé, trop respectueux des codes du genre western (No Country réussissait pourtant à aller au-delà des codes, à trouver un rythme totalement justifié qui coulait de source et lui était propre, non emprunté à un genre). True Grit n'arrive juste pas à exister en toute indépendance, et donne l'impression que les Coen se sont trop retenu, respectueux des westerns de John Wayne qui sont passé avant. On ne sent pas du tout la passion des auteurs. Ça paraît que leur dernier film, A Serious Man, est un peu leur film-somme, aboutissement de toute leurs obsessions. True Grit s'en ressent, car le film ne propose rien d'autre qu'une mécanique visuelle. J'espère qu'ils se relèveront. Mais quoi faire après No Country et A Serious Man? J'ai l'impression qu'ils entament un creux qui les mèneront vers une réinvention de leur cinéma (espérons que ça viendra vite).

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"marre du retour infini de ce topic"

T'as qu'à rester dans ta consensualité, si ça te rassure.

On sait tous que Ladykillers est un film mal-aimé. C'est un lieu commun.

Maintenant, est-ce qu'on peut aller plus loin que ce consensuel constat de grand-mère et avoir le droit d'argumenter une discussion autour du film?

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"marre du retour infini de ce topic"

Mais justement je trouve pas, moi... Ou alors je sais pas de quel westerns on parle. Le Western classique, les Ford ou les Hawks, ca n'a pas ces visées un peu oniriques / poétiques vers lesquelles le film des Coen tend souvent. Qu'il y ait des codes avec lesquels on joue, certes, que leur démarche ne soit pas pour autant tout à fait neuve, certes, mais je trouve pas le film enfoncé dans les canons - à la limite je le trouve plutôt inabouti.

Quant à la sincerité de Ladykillers, là encore ca va être dur de sortir de notre subjectivité, mais perso j'ai juste l'impression qu'ils s'emmerdent complètement. Le récit va nulle part, il n'y a pas d'ambition, tout repose sur les mimiques de Hanks... Enfin bref, je vais pas plus loin, j'imagine qu'on sera pas d'accord là-dessus, mais si ce film est mal-aimé voire méprisé, ça ne sort pas de nulle part.

Je ne dis pas qu'il n'y a pas de moments forts. J'aime ces visées oniriques/poétiques dont tu parles, le côté un peu décalé des personnages. Mais il y a un côté bavard qui semble vraiment venir d'une autre époque, surtout au début du film (qui tarde a démarrer). Le film n'est pas totalement raté, il arrive a se remettre en selle après ce début boiteux. Inabouti est le bon mot en tout cas. Les Coen ne semble pas savoir dans quel direction aller, comment bâtir le rythme de ce film surtout.



Ça ne sort sûrement pas de nulle part s'il est mal aimé. Mais ça ne sort pas de nulle part non plus s'il est aimé. La France semble détester ce genre d'humour qui s'amuse à être gros (Mars Attacks! a également été détesté pour cette raison si je ne m'abuse). C'est sûrement propre à la culture qui la reçoit. Au Québec, Ladykillers est vraiment apprécié par la plupart des cinéphiles, contrairement à Intolerable Cruelty. La même chose pour un film comme Mars Attacks!. Il y a une ouverture face à ce genre d'humour peu subtil soit, mais conscient d'être vulgaire, et s'amusant avec sa grossièreté. En tout cas, pour moi, l'humour ne doit pas nécessairement être un humour contrôlé, mais un humour en roue libre, une forme d'explosion sincère. Pour moi, il y a une autre forme d'intelligence là-dedans.

Et je ne crois pas que le but ici est d'"objectiviser" un film à sa forme la plus consensuelle. On jase là.

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Alors je me trompe peut-être (faudra voir ce qu'en pensent les autres), mais il me semble que Ladykillers et Intolérable Cruauté sont aussi "méprisés" (le mot est un peu fort : disons qu'ils sont considérés comme démotivés et paresseux par beaucoup) autant l'un que l'autre. Quant à Mars Attacks, s'il n'est pas considéré comme le meilleur Tim Burton, il est souvent globalement aimé, en tout cas plus que pas mal de ses derniers longs. Encore une fois, c'est la mécanicité de ces projets qui énerve. Quand tu parles d'humour en roue libre, j'ai l'impression qu'on parle pas du même film du tout...

Enfin voilou... (l'argument ultime !)

En effet. Ce sont les deux films considérés comme des ratages. Mais Ladykillers a quand même été apprécié plus que l'autre au Québec. Intolerable Cruelty n'a tout simplement pas passé ici il me semble. Une comédie romantique comme il en sort des tonnes de l'usine Brian Grazer, et filmé sans panache. Ladykillers avait le mérite d'être un peu fou.



Tu parles de Mars Attacks? Moi, je trouve que ce film est traversé d'une méchanceté qui n'est pas du tout mécanique. Mais je peux comprendre que la structure "film catastrophe" le soit un peu.

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Eh c'est pas moi qui ait dit ça

Finalement, Ladykillers est plutôt apprécié.

En voilà une bonne critique

http://www.filmdeculte.com/cinema/film/ ... s-892.html

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Et?

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Et???? ben Ladykillers ça sent du cul, c'est simple.

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