Forum de FilmDeCulte

Ils ont en train de se faire attaquer par de robots géants très méchants, à qui tu veux qu'ils le donnent? Oui l'armée ca sert à se défendre quand on est attaqué militairement... c'est vraiment choquant pour toi? D'autant plus que le film critique les volontés aggressives avec l'histoire du déploiement des forces - et se moque passablement d'un peu tout le monde. A part le trouffion de base qui est rarement descendu dans un quelconque film US quel qu'il soit.
Si on se met à voir les choses comme ca "il faut sauver le soldat ryan" est un spot de pub pour l'armée de 2h45.
Mais avoir des militaires dans le film ca me parait vraiment être un prétexte pour faire se battre des jouets robots contre des jouets militaires (je ne vois pas trop quel film Transformers on pourrait faire sans ca d'ailleurs). Après le film dit tout et son contraire et n'en a rien à faire, donc on peut bien y voir ce qu'on veut, ce qui rend d'autant plus lourd toutes les critiques à base idéologique.

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Nothing and no one can save you! Abandon hope now! Here's what you can do :
1. Admit you are a semi-evolved ape-thing mercifully ignorant of the sanity-blasting truths of the greater cosmos.
2. Die.
3. Rot.

Non mais faut avouer que le coup des militaires qui trouvent que l'endroit le plus approprié pour cacher le cube c'est en ville, c'est quand même très très con !

Ouais mais on demande à un film de ce type d'être efficace mais pas forcément intelligent.

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Ben on demande quand même de traiter le spectateur avec un minimum de bon sens même pour ce type de blockbuster, des militaires qui vont cacher le cube en ville, là ou il y aura le plus de victimes et de dégâts ca reste con, c'est la suspension d'incrédulité de trop quoi !

Ah ca je suis d'accord. Là c'est vraiment LE prétexte pour placer le climax en ville histoire de tout faire péter.

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ouhla, ce genre d'arguments peut servir à cautionner absolument tout et n'importe quoi.
Bref, un film divertissant et efficace peut aussi être intelligent et ne pas prendre le spectateur pour un con.
C'est pas du tout incompatible hein...

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« Celui qui croit qu'une croissance exponentielle peut continuer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste. » (Kenneth E. Boulding)

Je n'ai pas dit que c'était incompatible. Je dis simplement que je n'attendais pas de Transformers une intelligence à ce niveau là, donc pas de déception. C'est totalement compatible bien évidement et c'est une des raisons qui font que je n'aime pas le film.

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Non, en théorie c'est pas choquant. Mais dans le film, et chez Bay en général, le militaire (l'homme et l'institution) est largement magnifié. Pour parler de l'institution, dans le film, l'agence fédérale est complètement ridiculisée (via sa vitrine dans le film, Turturo) au profit de la solidité et de l'honneur des militaires (la figure stoïque de Voigt qui dit que "Ces mecs ne reculent jamais"). Et même si l'armée s'est faite démonter au Qatar, qu'ils se font laminer dans la ville et que le perso de LaBeouf n'a a priori que du mépris pour eux, il prend pour argent comptant le conseil de filer le cube à un hélicoptère. C'est peut être une débilité scénaristique de plus dans le film après...



Non, c'est un salut à l'opération du débarquement et au sacrifice des américains. Ca me parait totalement différent d'évoquer un fait réel passé que de mettre en situation des militaires face à des robots... enfin je trouve.

Et à quel moment les militaires sont "largement magnifiés"? C'est quand même pas le premier film d'action à avoir des héros militaires et ce ne sont pas qui ont les actions héroiques (à part le héros avec la moto à la fin, ils se font démonter).



Ca suffit pas pour en faire une apologie de l'armée... C'est surtout une dynamique pour le climax : ils sont pourchassés, le but est d'évacuer le cube, voilà. Et en plus ils se font avoir comme des merdes. Mais le contexte est suffisamment guerrier pour justifier la présence de l'armée. Après s'il suffit de quelques touches pour transformer le film en "apologie" et passer le reste du film sous silence...

Et je suis surpris que tu ne m'aies pas encore sorti ce qui est semble le plus évident, c'est-à-dire l'assimilation des autobots à des soldats. Mais peut être qu'il y a là trop d'évident second degré pour que ca serve ton argumentation...



Le sacrifice est une valeur de l'armée américaine. Le film est saturé des valeurs de l'armée. Et si c'est un "salut" à une opération militaire...
Et à un niveau moins fort, y a la même glorification du militaire de base, qui est un constante du cinéma américain et qu'on retrouve ici dans le "vous savez, ces gars ne reculent jamais". Après on est évidemment dans un genre de film différent. Après si tu me trouves un blockbuster qui ait pour héros des militaires qui ne soient pas une "apologie" de l'armée si on veut y voir ca (à moins que ca soit les méchants, vision tout aussi unilatérale)...

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D'un autre coté Bay (comme Bruckeimer d'ailleurs même avec un film comme Blackhawk Down) a toujours eu d'execellents rapprots avec l'armée ce qui lui permet de bénéficier de soutiens logistique non négligeable.

??? qu'est ce qui te fait dire ça ? j'ai pas eu ce sentiment, c'est meme comme si LaBeouf et les militaires étaient chacun dans leur film, là c'est plus de l'ignorance que du mépris.

En creux, tu as la nana dans Air Force One qui dit "Je ne me suis pas engagé dans l'armée pour faire des sandwichs", l'armée comme vecteur d'intégration via le personnage latino dans toute la scène pénible du début, le décalage de traitement entre les militaires et le Secteur 7... Tout cela relève globalement de l'exaltation du militaire.



Ca reste "du propos de robot".



Jarhead? Qui n'est pas vraiment un blockbuster... Mais si il faut prendre l'excuse "c'est un blockbuster" pour pouvoir exalter ce genre de chose, c'est dommage je trouve.

Lol, là faut aimer ses préjugés pour voir ça dans cette scène... il y a clairement un décalage dans l'usage des stéréotypes. Quelle intégration? Les mecs se foutent de sa gueule et c'est évacué en deux secondes.
Et on pourrait répondre que "en creux" les méchants du film sont tous des véhicules militaires. On peut faire dire et n'importe quoi au film.



Ce qui n'est plus la même chose que "l'apologie de l'armée". Cette exaltation là c'est de l'exaltation de G.I. Joe, c'est des gamins qui jouent à faire le soldat. C'est un films de jouets, même les militaires sont des jouets.



Et donc ca n'appartient pas au film?



C'est pas une excuse, c'est juste que dès qu'il y a l'armée présentée d'une manière non-négative dans un blockbuster on retrouve les mêmes critiques d'apologie du militaire alors que là c'est juste pour pouvoir montrer des robots se fightant avec des tanks. Et forcément ca on ne le retrouve que dans un blockbuster.

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J'aimerais bien que des gens comme Bay et Bruckheimer se rendent compte de cette compatibilité entre intelligence et divertissement... Parce que personnellement, l'excuse "c'est con mais c'est fun" que j'entends partout, ça devient insupportable.

et j'en veux à spielberg d'avoir produit une bouse pareille, ce type baisse dans mon estime et j'aime pas ça !

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« Celui qui croit qu'une croissance exponentielle peut continuer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste. » (Kenneth E. Boulding)

Totalement d'accord. Mais étant donné que je m'attendais à rien je suis resté dans le film, mais ça m'exaspère autant que toi.

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