Forum de FilmDeCulte

Oui j'aime mes préjugés. Et il ne me semble pas que tous les méchants du film soient des véhicules militaires. La voiture de police notamment.



Tu joues sur les mots. Et tu conviendras qu'un film G.I. Joe soit, quoiqu'il arrive, ultra limité et forcément légèrement beauf dans son propos sur l'armée.




Sincèrement, toute l'intrigue autour des militaires ne sert à rien dans le film. Tu gardes les tanks, tu vires les tics bayiens sur l'armée, c'est globalement le même film en moins pénible pour mes petits yeux de français.

ça c'est plus du cliché hollywoodiens, les fédéraux sont souvent vus comme des brèles condescendantes. Dans Die-Hard est ce qu'on critique l'axaltation du policier sur ces arguments ? non, enfin du moins je n'ai jamais vu cette critique nulle part (indépendamment des qualités du film).

Y a surement un fond de populisme derrière tout ça qui repose sur des stéréotypes (genre les mecs dans les bureau en costard c'est des usurpateurs qui vont en tirer la gloire alors que les mec sur le terrain sont eux qui font le vrai boulot), mais je vois pas d'exaltation militaire à proprement parler.

Je vois pas pourquoi, bon d'accord Spielberg à produit bien mieux dans le passé : Retour vers le futur, Les goonies, c'étaient des divertissements de qualité. Le problème c'est que ca remonte aux années 80, faut croire que le niveau général qualitif de reception du public en divertissement populaire à dramatiquement baissé devant le nombre de bouses qui font des entrées de malade !

Perso Spielberg à sauter sur l'opportunité facile d'engrangé pas mal de bénéfices avec Transformers, je prefere remplir les poches de tonton Spielberg que celle de Bruckheimer y'a pas photo, ca l'excuse néanmoins pas pour autant de produire de la merde, mais l'estime pour l'homme reste la même tant que lui continue à faire des bons films.

là tu es de mauvaise fois, police ou véhicules militaires ce sont des symboles qui représentent les institutions gouvernementales.
Ça va surement pas plus loin que ça, mais c'est un détail que je trouve néanmoins intéressant.

Bien entendu que je suis de mauvaise foi. Mais c'est Scythe qui avançait "cet argument que j'aurais pu avancer".

Oui, le look des Transformers est hypra basique (gentils=couleur, méchants=véhicules de gens méchants)

Je ne vois pas du tout où. Il y a un sérieuse différence entre un film pro-armée et un film qui utilise l'armée pour mettre en scène de l'action et du divertissement.
Et encore, un film pro-armée ca ne veut rien dire. Un film qui exalterait l'emploi de la force ou l'interventionnisme, ca serait discutable mais on est pas du tout dans ce cas là. Au pire, le film dit "quand des robots géants vous attaquent, appellez l'armée"... je trouve ca anecdotique.



Tu t'es gourré de salle et tu voulais voir un Tarkovski? C'est un film sur des robots géants qui se tappent dessus. Après je ne pense pas que le film soit un film G.I. Joe, c'est le traitement des militaires et de l'arsenal qui l'est.



Mais le fait qu'elle ne serve à rien n'implique pas qu'elle repose sur de l'idéologie douteuse. Ils ne se sont pas dit "on va mettre une intrigue sur les soldats pour flatter l'armée et parce que l'armée c'est génial", ou alors tu leur fais un beau procès d'intention. L'intrigue des militaires sert à rajouter des scènes d'action et à "humaniser" le combat final en donnant une identité aux soldats. Au final ca doit représenter 4-5 scènes (le début "nécessaire", le combat dans le désert, le passage dans l'avion et voilà ils rejoignent les autres).



C'est bien d'avouer son anti-américanisme... Enfin je trouve aussi qu'il y a des choses à virer, mais pas la peine de se lancer dans une diatribe idéologique face à ce qui est surtout un gros divertissement, l'un des plus conscient de lui-même depuis des années, qui passe son temps à se moquer de ce qu'il montre. On est quand même là, dans un genre similaire, dans l'exact opposé de Pearl Harbour.

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Nothing and no one can save you! Abandon hope now! Here's what you can do :
1. Admit you are a semi-evolved ape-thing mercifully ignorant of the sanity-blasting truths of the greater cosmos.
2. Die.
3. Rot.

Ah non, je disais que c'est ce qu'on aurait pu te répondre, que l'arsenal militaire est utilisé par les méchants du film.



Donc l'armée est méchante... ah ah.
Enfin c'est la preuve qu'on peut faire dire tout et n'importe quoi au final, alors le taxer d'apologie de l'armée...

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Mais tu ne trouves pas que le film va au delà du simple "emploi de l'armée"?



Ah oui... Le fameux "5/6 (mais objectivement ça vaut moins)"

Je juge ce que je vois.



Pointe l'endroit ou "j'avoue mon anti-américanisme".



Je ne me lance pas dans une diatribe, je passais juste sur ce détail.

Il glorifie le soldat de base... comme 2054031 autres films. Le reste... pfiou.



Et ca veut dire quoi ca je t'en prie?



Argument ultime. Qui veut dire quoi au juste?



"en moins pénible pour mes petits yeux de français."



Dire que le film fait l'apologie de l'armée ce n'est pas un détail.

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Tu m'en pries?

Tant que ça?




Ca veut dire que j'arrive devant un Tarkovski et devant un Bay avec le même état d'esprit, que je vais regarder ce que le film a à me donner, pas ce qu'il est supposé être.



Donc en tant que français, je me définis comme anti-américain? C'est intéressant.

[/quote]

Et ce n'est pas une diatribe non plus.

Oh oui continue, je vais finir par croire que tu es un beau connard.



C'est une belle illusion, tu vis ton expérience de cinéphile dans un rêve, c'est cool.



Nan, ca c'était juste la petite touche finale.

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Je serai au moins beau.

Mais à part ça, c'était en relisant ta critique, tu as quelque chose que je n'ai pas: tu as pris le film avec une certaine candeur, tu as été "dans le film". Ca n'a jamais été mon cas. Je suis franchement pas un adepte de Bay (alors que c'est ton cas il me semble, ou tout du moins tu as une certaine indulgence). Et quand j'ai du recul sur ce genre de film, que je ne le vis pas, je trouve ça dramatiquement con.

J'ai accepté le film pour ce qu'il était. Et je le trouve moins dramatiquement con que 95% des films francais qui sortent.

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C'est possible.

C'est bon de te retrouver !!!