Forum de FilmDeCulte

Le forum cinéma le plus méchant du net...
Nous sommes le 06 Nov 2024, 00:57

Heures au format UTC + 1 heure




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 76 messages ]  Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivante
Auteur Message
 Sujet du message: Re: Tops Presse 2017
MessagePosté: 07 Déc 2017, 12:34 
Hors ligne
Putain, sérieux mec
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 24 Juin 2009, 12:09
Messages: 5644
Art Core a écrit:
Puck a écrit:
J'avais pas vu le topic, donc je reviens sur les premiers posts: évidemment que Twin Peaks n'a rien à foutre dans un top "films". Je dirais même que Twin Peaks ne fonctionne qu'à la TV tant il utilise le langage télévisuel justement. Feuilletonesque en diable, référençant en permanence la tv américaine jusqu'à son esthétique, et puis bon, on parle de Lynch, mais y a Frost aussi sur le truc hein, faut pas l'oublier. C'est comme si on mettait "The Wire" en premier dans un top "films", ça n'a juste aucun sens à part celui de faire le malin. Sur un le blog ciné où j'écrivais, au moment de faire le Top 10, la rédac chef nous demandait quel évènement culturel nous avait marqué, et là on pouvait mettre ce qu'on voulait, série, vidéos courtes comme "Too Many Cooks", etc.


C'est là où toi et les autres se plantent en voulant tout mettre dans des boîtes. On parle d’œuvre audiovisuelle, de choses qu'on peut voir sur un écran. Aujourd'hui les séries sont diffusées au cinéma (festival, Cannes etc...) et les films à la télé (Netflix...). Il faut totalement dépasser ces vieilles guerres de clocher totalement stériles. Alors oui Les Cahiers mettent Twin Peaks en premier parce que c'est Lynch et je doute qu'ils mettent une autre série mais qu'est ce que pas ça peut faire ? Quand je lis qu'ils essaient de faire passer une série pour du cinéma c'est totalement faux, c'est simplement la meilleure chose qu'ils ont vu sur un écran. Quoiqu'on pense des Cahiers du cinéma ils font partie des rares entités encore prescriptrices dans le domaine du cinéma (le top est partagé par les grands sites américains) et leur rôle est justement d'aller plus loin et de questionner le rapport du cinéma à son propre médium. A l'image du fameux Loft Story qui au de la blague est une vraie réflexion sur l'image documentaire, sur un bouleversement de notre rapport au réel via un écran. Alors que cette année une série soit en tête d'un top cinéma c'est simplement que les frontières bougent et que comme le disait un journaliste sur Twitter, le cinéma infuse de plus en plus la télé et la télé infuse de plus en plus le cinéma (Marvel).


Je suis absolument d'accord avec toi sur le fond. Ce qui me dérange, c'est que ça s'appelle "Top 10 Films".

_________________
Image


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Tops Presse 2017
MessagePosté: 07 Déc 2017, 13:30 
Hors ligne
Putain, sérieux mec
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 24 Juin 2009, 12:09
Messages: 5644
Sinon, Split dans un top 10, c'est la honte quand même. Film de merde.

_________________
Image


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Tops Presse 2017
MessagePosté: 07 Déc 2017, 14:52 
Hors ligne
Meilleur Foruméen
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Nov 2005, 00:46
Messages: 86751
Localisation: Fortress of Précarité
Art Core a écrit:
Puck a écrit:
J'avais pas vu le topic, donc je reviens sur les premiers posts: évidemment que Twin Peaks n'a rien à foutre dans un top "films". Je dirais même que Twin Peaks ne fonctionne qu'à la TV tant il utilise le langage télévisuel justement. Feuilletonesque en diable, référençant en permanence la tv américaine jusqu'à son esthétique, et puis bon, on parle de Lynch, mais y a Frost aussi sur le truc hein, faut pas l'oublier. C'est comme si on mettait "The Wire" en premier dans un top "films", ça n'a juste aucun sens à part celui de faire le malin. Sur un le blog ciné où j'écrivais, au moment de faire le Top 10, la rédac chef nous demandait quel évènement culturel nous avait marqué, et là on pouvait mettre ce qu'on voulait, série, vidéos courtes comme "Too Many Cooks", etc.


C'est là où toi et les autres se plantent en voulant tout mettre dans des boîtes. On parle d’œuvre audiovisuelle, de choses qu'on peut voir sur un écran.

C'est là où toi et les autres se plantent parce qu'on parle d'un top films.

Citation:
Aujourd'hui les séries sont diffusées au cinéma (festival, Cannes etc...) et les films à la télé (Netflix...). Il faut totalement dépasser ces vieilles guerres de clocher totalement stériles. Alors oui Les Cahiers mettent Twin Peaks en premier parce que c'est Lynch et je doute qu'ils mettent une autre série mais qu'est ce que pas ça peut faire ?

Bah faut savoir, je croyais qu'il fallait dépasser ces vieilles guerres de clocher?
Si c'est vraiment le cas on élit pas UNE série par an (ou tous les deux ans) pour l'inclure dans le top, on mélange vraiment et on aurait don du voir des American Crime Story : The People v. O.J. Simpson dans leur top ou des True Detective saison 1. Comme tu le dis, ils le font parce que c'est Lynch. Ils le font pas pour "dépasser ces vieilles guerres de clocher".

Citation:
Quand je lis qu'ils essaient de faire passer une série pour du cinéma c'est totalement faux, c'est simplement la meilleure chose qu'ils ont vu sur un écran. Quoiqu'on pense des Cahiers du cinéma ils font partie des rares entités encore prescriptrices dans le domaine du cinéma (le top est partagé par les grands sites américains) et leur rôle est justement d'aller plus loin et de questionner le rapport du cinéma à son propre médium. A l'image du fameux Loft Story qui au de la blague est une vraie réflexion sur l'image documentaire, sur un bouleversement de notre rapport au réel via un écran. Alors que cette année une série soit en tête d'un top cinéma c'est simplement que les frontières bougent et que comme le disait un journaliste sur Twitter, le cinéma infuse de plus en plus la télé et la télé infuse de plus en plus le cinéma (Marvel).

Mais ils ont attendu Lynch pour s'en rendre compte? Ou Lynch est sincèrement le premier à avoir "réalisé tous les épisodes" d'une "série pensée comme un film de 18h" qui soit meilleure que 10 films sortis la même année? Please.

Ils ont eu un coup de coeur et ils font leur exception bissextile et c'est tout.

_________________
Image


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Tops Presse 2017
MessagePosté: 07 Déc 2017, 14:53 
Hors ligne
Meilleur Foruméen
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Nov 2005, 00:46
Messages: 86751
Localisation: Fortress of Précarité
Art Core a écrit:
Peut-être plus tard pourquoi pas ? Les frontières sont de plus en plus poreuses entre tous les médiums de toute façon. Et si on continue d'appeler ça un top cinéma parce que le cinéma est la colonne vertébrale, c'est vers ça qu'on converge.

C'est plutôt de ça qu'on diverge en réalité et c'est bien ça le problème, de croire que tout doit être ramené au cinéma.

_________________
Image


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Tops Presse 2017
MessagePosté: 07 Déc 2017, 15:00 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 24 Nov 2007, 21:02
Messages: 28352
Localisation: In the Oniric Quest of the Unknown Kadath
Quand je dis que tout converge vers le cinéma je parle de leur point de vue à eux, des Cahiers du cinéma. Après justement je me fais cette réflexion à quand un top série avec un film à l'intérieur (même si clairement ça semble beaucoup moins évident).

_________________
CroqAnimement votre


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Tops Presse 2017
MessagePosté: 07 Déc 2017, 15:01 
Hors ligne
Meilleur Foruméen
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Nov 2005, 00:46
Messages: 86751
Localisation: Fortress of Précarité
Les gens cultivés qui font des tops séries ne sont pas des blaireaux poseurs donc ça n'arrivera pas.

Même si je suis sûr qu'après la sortie d'Infinity War, un blaireau poseur classera l'Univers Marvel parmi ses séries préférées.

_________________
Image


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Tops Presse 2017
MessagePosté: 07 Déc 2017, 15:03 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 24 Nov 2007, 21:02
Messages: 28352
Localisation: In the Oniric Quest of the Unknown Kadath
Ben tant mieux pour lui, moi je m'en fous, je trouve ça intéressant/amusant. Ce sont des tops il n'y a rien de plus inutiles et ridiculement dérisoires que les tops en tout genre.

_________________
CroqAnimement votre


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Tops Presse 2017
MessagePosté: 07 Déc 2017, 15:05 
Hors ligne
Meilleur Foruméen
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Nov 2005, 00:46
Messages: 86751
Localisation: Fortress of Précarité
Art Core a écrit:
Ben tant mieux pour lui, moi je m'en fous, je trouve ça intéressant/amusant. Ce sont des tops il n'y a rien de plus inutiles et ridiculement dérisoires que les tops en tout genre.

Je suis d'accord mais pitié, n'ayons pas recours à l'argument "c'est que du cinéma/un top/insérez ici chose inévitablement dérisoire comparée à l'Holocauste".

_________________
Image


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Tops Presse 2017
MessagePosté: 07 Déc 2017, 15:09 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 24 Nov 2007, 21:02
Messages: 28352
Localisation: In the Oniric Quest of the Unknown Kadath
Non mais juste que je comprends pas ça entraîne autant de débat, je suis sincèrement surpris (surtout qu'encore une fois le précédent P'tit quinquin existe).

_________________
CroqAnimement votre


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Tops Presse 2017
MessagePosté: 07 Déc 2017, 16:41 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 23 Juil 2011, 12:46
Messages: 14435
Puck a écrit:
Sinon, Split dans un top 10, c'est la honte quand même. Film de merde.
J'aime bien le film mais c'est clair que le mettre dans un top 10.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Tops Presse 2017
MessagePosté: 07 Déc 2017, 17:33 
Hors ligne
Antichrist
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 04 Juil 2005, 21:36
Messages: 23969
The Kingdom, cela avait provoqué le même débat ? Il me semble que c'était dans le top des Cahiers l'année de sa diffusion ciné.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Tops Presse 2017
MessagePosté: 07 Déc 2017, 19:42 
Hors ligne
Vaut mieux l'avoir en journal
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 04 Juil 2005, 15:21
Messages: 22887
Localisation: Paris
Je ne sais plus, mais c'était sorti au cinéma la même année. C'est plutôt pour la série de Campion que je me pose la question.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Tops Presse 2017
MessagePosté: 07 Déc 2017, 23:20 
Hors ligne
Meilleur Foruméen
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Nov 2005, 00:46
Messages: 86751
Localisation: Fortress of Précarité
Art Core a écrit:
Non mais juste que je comprends pas ça entraîne autant de débat, je suis sincèrement surpris (surtout qu'encore une fois le précédent P'tit quinquin existe).

Il a pas eu une sortie ciné?

_________________
Image


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Tops Presse 2017
MessagePosté: 08 Déc 2017, 01:07 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 23 Juil 2011, 12:46
Messages: 14435
Film Freak a écrit:
Art Core a écrit:
Non mais juste que je comprends pas ça entraîne autant de débat, je suis sincèrement surpris (surtout qu'encore une fois le précédent P'tit quinquin existe).

Il a pas eu une sortie ciné?

Non


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Tops Presse 2017
MessagePosté: 10 Déc 2017, 00:31 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 18 Nov 2015, 05:09
Messages: 897
Oh, j'avais pas vu le débat autour des séries vs le cinéma. J'ai toujours pensé que c'était des formats très différents qui imposent des défis très différents. Compresser un récit, élaguer une narration en un film de 1h30/3h30, c'est quand même un défi qui n'a rien à voir avec celui d'étirer une oeuvre sur 10 épisodes d'une heure. Comparer les séries au films de cinéma reviendrait à mettre dans le même panier les nouvelles littéraires aux romans.

Les lois autour du cinéma ne sont pas aussi strictes que je les énonce, surtout si on prend l'exemple de Santantango. Mais je crois qu'imposer à un spectateur une oeuvre au-delà de 4h doit faire suite à une réflexion de la part du créateur. Une réflexion qui ne serait pas la même si ce même créateur le faisait pour une série télé découpé en plusieurs épisodes.

_________________
Image


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 76 messages ]  Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure


Articles en relation
 Sujets   Auteur   Réponses   Vus   Dernier message 
Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Tops de la presse 2010

[ Aller à la pageAller à la page: 1 ... 14, 15, 16 ]

DPSR

226

21267

07 Jan 2011, 13:42

Noony Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Les tops 2005 de la presse

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2, 3, 4 ]

Karloff

53

11040

14 Jan 2006, 13:54

Jack Griffin Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Tops de la presse 2013

[ Aller à la pageAller à la page: 1 ... 11, 12, 13 ]

Art Core

190

16028

14 Jan 2014, 12:49

Zad Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Tops de la presse 2012

[ Aller à la pageAller à la page: 1 ... 16, 17, 18 ]

Mr.Orange

263

20200

22 Fév 2013, 13:07

Baptiste Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Les tops de la presse 2011

[ Aller à la pageAller à la page: 1 ... 9, 10, 11 ]

DPSR

152

17060

14 Jan 2012, 14:46

Film Freak Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Les Tops 2008 de la presse (papier ou internet)

[ Aller à la pageAller à la page: 1 ... 9, 10, 11 ]

Film Freak

162

14618

19 Jan 2009, 14:32

Cosmo Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Les Tops 2009 de la presse (papier ou internet)

[ Aller à la pageAller à la page: 1 ... 9, 10, 11 ]

Mr.Orange

152

17165

11 Jan 2010, 19:31

Arnotte Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. ...Des vieux Tops...

Billy Hayes

6

2737

23 Oct 2005, 22:55

Billy Hayes Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Le topic des tops progressifs de 2007

[ Aller à la pageAller à la page: 1 ... 16, 17, 18 ]

Zad

256

21917

25 Déc 2007, 12:46

Pandor Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Le topic des tops progressifs de 2010

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2 ]

DPSR

16

3040

07 Juin 2010, 18:25

Film Freak Voir le dernier message

 


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 0 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages

Rechercher:
Aller à:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com
phpBB SEO
Hébergement mutualisé : Avenue Du Web