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sponge
 Sujet du message: Re: Tops de la presse 2013
MessagePosté: 03 Jan 2014, 19:24 
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Ca s'appelle de la discrimination positive.

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Film Freak
 Sujet du message: Re: Tops de la presse 2013
MessagePosté: 03 Jan 2014, 19:38 
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Karloff a écrit:
Film Freak a écrit:
Je vois pas trop ce qu'il y a d'étonnant, ce ne sont que des films qui se retrouvent dans masse de tops (pro, presse, public). Ou alors c'est ça le souci.


Tu représentes le meilleur du cinéma mondial et tu mets 3 films sur cinq américains ? Tu penses vraiment que l'on retrouve trois films US dans le top 5 des journalistes chinois, indiens, japonais ou brésiliens? Ce qui me dérange JUSTEMENT c'est le côté objectif. Nos films préférés sont souvent américains parce que justement on voit principalement des films américains. Là ce ne sont pas les films préférés, mais les meilleurs films. Donc non, en 2013, trois des cinq meilleurs films réalisés ne sont pas américains, deux ne sont pas Français... etc etc (pas sûr que je suis bien fait comprendre).

Si si j'ai compris, je suis assez d'accord...après oui, difficile d'être objectif.

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Baptiste
 Sujet du message: Re: Tops de la presse 2013
MessagePosté: 03 Jan 2014, 19:58 
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Ca me rappelle un blog trouvé au hasard du net, le mec avait fait une liste des meilleurs films de tous les temps à partir de la compilation d'une quantité incroyable de listes venues de critiques et de professionnels du cinéma venant du monde entier. Alors oui y avait plein de films venant de cinémas peu connus mais il y avait un plébisicte redoutable pour les cinémas américains, italiens, japonais et français, en particulier.
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Tetsuo
 Sujet du message: Re: Tops de la presse 2013
MessagePosté: 03 Jan 2014, 20:02 
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sponge a écrit:
Ca s'appelle de la discrimination positive.


lol !

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Tetsuo
 Sujet du message: Re: Tops de la presse 2013
MessagePosté: 03 Jan 2014, 20:05 
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Baptiste a écrit:
il y avait un plébisicte redoutable pour les cinémas américains, italiens, japonais et français, en particulier.


Ce qui est normal. L'art ne se développe à part égale et proportionnelle dans tous les pays, pour des raisons culturelles, historiques, linguistiques et/ou économique. Chaque pays n'a pas accouché d'un grand cinéaste ou d'un système permettant l'essor du cinoche local.

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Karloff
 Sujet du message: Re: Tops de la presse 2013
MessagePosté: 03 Jan 2014, 20:12 
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Ajoutons à cela que l'on est pollué depuis notre plus jeune âge par la narration occidentale et américaine en particulier.
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Tetsuo
 Sujet du message: Re: Tops de la presse 2013
MessagePosté: 03 Jan 2014, 20:25 
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Oui, ça, dès que tu abordes d'autres cinématographies, genre l'Afrique, c'est flagrant.

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Tom
 Sujet du message: Re: Tops de la presse 2013
MessagePosté: 03 Jan 2014, 20:26 
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Évidemment, y a pas forcément autant de bons films aux USA et en Centrafrique dans la même année (pour prendre la comparaison la plus extrême d'une cinématographie hyperproductrive en pleine forme, et d'une autre en grande difficulté économique, structurelle, etc). Les disparités existent.

Mais globalement je suis d'accord avec Karloff, et c'est une des choses qui me gênent et m'irritent le plus dans la cinéphilie aujourd'hui. Non seulement les tops sont d'évidence ethnocentrés dans les sorties dispos sur le sol français (j'y inclue le mien, sans doute), mais en plus on a aucune idée de ce qui se fait ailleurs. Combien de film on reçoit chaque année du Japon ? d'Inde ? de Corée du sud ? Pour ne prendre que trois cinématographies hyper-actives... Donc oui, objectivité mes fesses.
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David Swinton
 Sujet du message: Re: Tops de la presse 2013
MessagePosté: 03 Jan 2014, 20:31 
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Karloff a écrit:
ah le débat est éternel, je crois. Mais par exemple cette liste est incroyablement americano-centrée. Après ça donne des avis à la Wave, le cinéma US est le meilleur.


Je crois que c'est une coïncidence. Les années précédentes, il y avait plus de diversités. Mais bon, comme les nations non-américaines ne pondent pas automatiquement des chefs-d'oeuvre, il peut arriver que le cinéma américain soit plus fort une année.

Karloff a écrit:
Deux Palmes d'or, vla la prise de risques.... Et les gars te disent qu'ils peuvent baisser ou augmenter la note cinq ou dix ans après.


Le risque n'a rien à voir. Ce n'est pas ce genre de top. Au contraire, il se veut consensuel, même emmerdant. Mais j'aime bien qu'un film qui a divisé comme Zero Dark Thirty s'y trouve. Je crois que c'est son potentiel à créer des débats qui en fait un film important selon eux cette année. Et son excellence à tous les niveaux bien entendu. ;-)

Je ne suis pas forcément pour. Je trouve ça juste amusant de voir ce qui en sort chaque année.

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"marre du retour infini de ce topic"
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David Swinton
 Sujet du message: Re: Tops de la presse 2013
MessagePosté: 03 Jan 2014, 20:33 
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Messages: 1795
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C'est clair que ça se limite uniquement aux sorties sur notre territoire malheureusement.

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Tetsuo
 Sujet du message: Re: Tops de la presse 2013
MessagePosté: 03 Jan 2014, 21:06 
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Inscription: 22 Mar 2006, 22:43
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Tom a écrit:
les tops sont d'évidence ethnocentrés dans les sorties dispos sur le sol français mais en plus on a aucune idée de ce qui se fait ailleurs. Combien de film on reçoit chaque année du Japon ? d'Inde ? de Corée du sud ? Pour ne prendre que trois cinématographies hyper-actives...


C'est bien pour ça que les tops de la presse concernent les sorties de l'année en France, et non les meilleurs films de l'année tout court.

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Tom
 Sujet du message: Re: Tops de la presse 2013
MessagePosté: 03 Jan 2014, 21:09 
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Oui enfin pour le coup je suis grave d'accord avec Freak sur le coup. On choisit les sorties en France parce qu'il faut bien un truc en commun sur lequel comparer les tops, mais l'idée reste de donner une idée de la qualité de l'année / des années en cours. Et je te laisse même pas réponse parce que là j'embarque ! :D
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Karloff
 Sujet du message: Re: Tops de la presse 2013
MessagePosté: 03 Jan 2014, 21:19 
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Antichrist
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Inscription: 04 Juil 2005, 21:36
Messages: 23681
David Swinton a écrit:
Karloff a écrit:
ah le débat est éternel, je crois. Mais par exemple cette liste est incroyablement americano-centrée. Après ça donne des avis à la Wave, le cinéma US est le meilleur.


Je crois que c'est une coïncidence. Les années précédentes, il y avait plus de diversités. Mais bon, comme les nations non-américaines ne pondent pas automatiquement des chefs-d'oeuvre, il peut arriver que le cinéma américain soit plus fort une année.

Karloff a écrit:
Deux Palmes d'or, vla la prise de risques.... Et les gars te disent qu'ils peuvent baisser ou augmenter la note cinq ou dix ans après.


Le risque n'a rien à voir. Ce n'est pas ce genre de top. Au contraire, il se veut consensuel, même emmerdant. Mais j'aime bien qu'un film qui a divisé comme Zero Dark Thirty s'y trouve. Je crois que c'est son potentiel à créer des débats qui en fait un film important selon eux cette année. Et son excellence à tous les niveaux bien entendu. ;-)

Je ne suis pas forcément pour. Je trouve ça juste amusant de voir ce qui en sort chaque année.


Non mais je comprend le principe, hein. Pas surpris par Zero Dark Thirty, quand j'ai fait voter les internautes sur les films de l'année, je l'ai mis dans les vingt (et pour le coup j'ai pas aimé). Je pense que c'est un film "important".
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Cooper
 Sujet du message: Re: Tops de la presse 2013
MessagePosté: 14 Jan 2014, 09:39 
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Messages: 3534
Je poste modestement le top 10 global du Bomcast (Podcast que j'anime avec six autres personnes)

1- Django Unchained
2- Mud
3- Le loup de Wall Street
4- Cloud Atlas
5- Stoker
6- Le dernier pub avant la fin du monde
7- Cartel/Snowpiercer (Égalité)
8- Pain and Gain
9- Zero Dark Thirty
10- Man Of Steel
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Tom
 Sujet du message: Re: Tops de la presse 2013
MessagePosté: 14 Jan 2014, 09:49 
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Teacher

Inscription: 13 Mai 2010, 11:50
Messages: 11666
Cooper a écrit:
Je poste modestement le top 10 global du Bomcast (Podcast que j'anime avec six autres personnes)

Je vais vraiment enfiler le costume du chieur pédant le temps d'un message, mais ça m'interroge aussi dans ta cinéphilie (pourtant vaste) telle que tu nous la fais voir ici : pourquoi uniquement du cinéma américain ?
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