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Jerónimo
 Sujet du message: Re: Tops Presse 2017
MessagePosté: 06 Déc 2017, 11:47 
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Art Core a écrit:
Je parlais en général, je sais même pas si P'tit Quinquin était dans leur top (mais c'est probable). En tout cas il avait été dans pas mal de tops différents.


Dans l'absolu je m'en fous un peu des tops de la presse, mais bon on sent quand même que les règles qu'ils se fixent sont variables selon la tête du client (du réal). Après oui dans l'absolu, mixer Ciné / VOD / Télé, pourquoi pas, mais si c'est pour que le moindre connard te foute un film qu'il a vu en festival tout seul ou un match de foot (y'a un mec qui osé ça pour de vrai?), ça devient n'importe quoi.
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 Sujet du message: Re: Tops Presse 2017
MessagePosté: 06 Déc 2017, 11:53 
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Cosmo a écrit:
Castorp a écrit:
Parce que Lynch vient du ciné ? Bof, ça reste le mauvais format.


Plutôt parce que cette série a été conçue comme un film de 15 heures.

Comme beaucoup, beaucoup de séries aujourd'hui (que les Cahiers n'ont probablement pas vu parce qu'elles n'étaient pas de Lynch).

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 Sujet du message: Re: Tops Presse 2017
MessagePosté: 06 Déc 2017, 11:56 
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Marlo a écrit:
Film Freak a écrit:
Art Core a écrit:
Polémique évidemment débile et stérile sur le fait de mettre une série en n°1. Qu'est-ce qu'on s'en tape sérieux...

On s'en tape mais c'est pas une polémique débile, c'est révélateur, comme quand ils mettaient Loft Story dans leur top en 2001.


En quoi est-ce révélateur ? "Twin Peaks" c'est tout de même une série bien à part, surtout cette nouvelle saison d'ailleurs. Cela aurait été révélateur s'ils avaient placé une série classique comme GoT.

Art Core a écrit:
Les Cahiers sont connus pour insérer des objets non ciné dans leur top (matchs de foot, Loft Story...). De mon point de vue, ils réflechissent à ce qu'ils ont vu de mieux sur un écran cette année et c'est tout. Que ce soit sur un écran de cinéma ou de télé où est la différence ? Quand je lis que le mettre dans leur top déprécie l'art sériel en tentant de faire passer la série pour un film pfff faut arrêter de se faire des noeuds au cerveau.


Oui, sauf qu'il s'agit toujours, à ma connaissance, d'un seul hors-sujet, souvent placé à la première place... Ce serait mieux compris s'ils assumaient un top totalement hybride, avec un film premier, une série seconde, puis que des films, une autre série en 8e place, etc. Il y a quand même une grosse volonté de se faire mousser.

Voilà, c'est en ça que c'est révélateur déjà mais aussi, déso pas déso, la condescendance plus ou moins consciente envers les séries, comme s'il s'agissait d'un exercice moindre qu'il fallait réhausser "quand il le mérite".

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 Sujet du message: Re: Tops Presse 2017
MessagePosté: 06 Déc 2017, 11:57 
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Déjà-vu a écrit:
Un film de femme sur des femmes 3e, un sur Jeanne d'Arc, un sur Jackie Kennedy, et Twin Peaks porté sur la figure de Laura Palmer, top trop masculin ouais.

Un seul film réalisé par une femme. C'est de ça qu'elle parle.

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Castorp
 Sujet du message: Re: Tops Presse 2017
MessagePosté: 06 Déc 2017, 12:01 
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Film Freak a écrit:
Un seul film réalisé par une femme. C'est de ça qu'elle parle.


Genre il y a des tonnes de bons films réalisés par des femmes, aujourd'hui ? C'est le milieu ciné qui est macho, pas les tops.

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 Sujet du message: Re: Tops Presse 2017
MessagePosté: 06 Déc 2017, 12:01 
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Jerónimo a écrit:
Art Core a écrit:
Je parlais en général, je sais même pas si P'tit Quinquin était dans leur top (mais c'est probable). En tout cas il avait été dans pas mal de tops différents.


Dans l'absolu je m'en fous un peu des tops de la presse, mais bon on sent quand même que les règles qu'ils se fixent sont variables selon la tête du client (du réal). Après oui dans l'absolu, mixer Ciné / VOD / Télé, pourquoi pas, mais si c'est pour que le moindre connard te foute un film qu'il a vu en festival tout seul ou un match de foot (y'a un mec qui osé ça pour de vrai?), ça devient n'importe quoi.

Oui moi je veux bien qu'on mélange tout et qu'on inclue dans un même top Certain Women, Twin Peaks saison 3 (parce que c'est une saison 3 hein, c'est la suite en série d'une série qui a toujours été une série, écrit comme une série feuilletonnante et à voir en entier mais avec une structure épisodique, quoiqu'en dise Papy Lynch) et Carne y Arena, lnexpérience VR d'Iñarritú (qui va avoir un Oscar spécial d'ailleurs), mais tant que ce sera une petite entorse de temps en temps comme ça, ça restera vaguement de la pose un peu provoc et vaguement condescendante.

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Film Freak
 Sujet du message: Re: Tops Presse 2017
MessagePosté: 06 Déc 2017, 12:04 
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Castorp a écrit:
Film Freak a écrit:
Un seul film réalisé par une femme. C'est de ça qu'elle parle.


Genre il y a des tonnes de bons films réalisés par des femmes, aujourd'hui ? C'est le milieu ciné qui est macho, pas les tops.

Là-dessus, on est d'accord. Mais d'aucuns pourraient arguer qu'une rédaction qui choisit de faire le geste de mettre une série première d'un top de films pourraient choisir d'octroyer une plus grande visibilité aux quelques bons films réalisés par des femmes. Comme geste (politique) justement.

Mais bon, ça reste une moyenne de tops de plusieurs personnes.
Et le tweet en question reste juste un constat.

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Lohmann
 Sujet du message: Re: Tops Presse 2017
MessagePosté: 06 Déc 2017, 12:06 
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Castorp a écrit:
Film Freak a écrit:
Un seul film réalisé par une femme. C'est de ça qu'elle parle.


Genre il y a des tonnes de bons films réalisés par des femmes, aujourd'hui ? C'est le milieu ciné qui est macho, pas les tops.

J'en ai 3 dans mon top 10
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Castorp
 Sujet du message: Re: Tops Presse 2017
MessagePosté: 06 Déc 2017, 12:07 
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Film Freak a écrit:
Mais d'aucuns pourraient arguer qu'une rédaction qui choisit de faire le geste de mettre une série première d'un top de films pourraient choisir d'octroyer une plus grande visibilité aux quelques bons films réalisés par des femmes. Comme geste (politique) justement.


Ca, c'est juste l'inverse de l'art. Tu es d'ailleurs le premier à râler contre la complaisance des critiques US en matière de films réalisés par des minorités.

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Abyssin
 Sujet du message: Re: Tops Presse 2017
MessagePosté: 06 Déc 2017, 12:18 
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Art Core a écrit:
Marlo a écrit:
Oui, sauf qu'il s'agit toujours, à ma connaissance, d'un seul hors-sujet, souvent placé à la première place... Ce serait mieux compris s'ils assumaient un top totalement hybride, avec un film premier, une série seconde, puis que des films, une autre série en 8e place, etc. Il y a quand même une grosse volonté de se faire mousser.


Sincèrement je crois pas. Évidemment que c'est parce que Lynch est à la barre mais je vois pas ça comme une provocation. Il y a quelques années il y avait eu P'tit Quinquin dans les tops ça avait pas fait autant de vagues.

Rajoutons que les deux ont été présentés à Cannes. Dans ces cas, ça ne me choque pas et ça montre la frontière poreuse entre certaines séries et le cinéma. Très juste ce que dit Cosmo sur le fait que cette dernière saison a été conçue comme un film de 15 heures.
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Marlo
 Sujet du message: Re: Tops Presse 2017
MessagePosté: 06 Déc 2017, 12:24 
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Abyssin a écrit:
Très juste ce que dit Cosmo sur le fait que cette dernière saison a été conçue comme un film de 15 heures.


C'est tout de même le cas de beaucoup de séries aujourd'hui (au point que je regrette même le manque de vrais "feuilletons"...).
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Jerónimo
 Sujet du message: Re: Tops Presse 2017
MessagePosté: 06 Déc 2017, 12:24 
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Film Freak a écrit:
Et le tweet en question reste juste un constat.


Oui mais le constat est qu'il y a moins de réalisatrices que de réalisateurs. En tapant sur le top avec une phrase lapidaire, ça ne met rien en perspective et peut laisser penser que les Cahiers font un top délibérément masculin. Alors que c'est une conséquence et que le problème est bien plus profond. Une fois qu'il y aura des tops genrés (les prix d'interprétation sont genrés cela dit) ou 5 femmes et 5 hommes par principe par top, on ne sera pas plus avancé.
Après, oui, ce genre de Top / Bilan et les Césars / Oscars sont l'occasion d'en parler et de faire avancer les choses, mais on pourrait le faire avec un peu plus de discernement et de matière.
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Cosmo
 Sujet du message: Re: Tops Presse 2017
MessagePosté: 06 Déc 2017, 12:50 
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Film Freak a écrit:
Comme beaucoup, beaucoup de séries aujourd'hui (que les Cahiers n'ont probablement pas vu parce qu'elles n'étaient pas de Lynch).


Tout comme ils ont probablement loupé certains films. Cela dit, ils étaient (j'ignore si c'est encore le cas) très branchés télé, donc on peut difficilement leurs reprocher de délaisser ce genre. Que ce soit Lynch ou Dumont qui soit en tête de liste, c'est pas non plus étonnant vu leur ligne éditoriale. Et encore, il me semble qu'ils avaient bien défendu la série de Jeanne Campion, non ?
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Cosmo
 Sujet du message: Re: Tops Presse 2017
MessagePosté: 06 Déc 2017, 12:59 
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Après, je pense qu'au bout de quinze ans, on a tous compris que le film, pour eux, ne désigne pas que le long-métrage sorti en salle, et que dans cette optique, il y a une certaine logique à inclure un match de foot ou une émission de télé réalité. Je ne cherche même pas à les défendre (ça fait quinze ans que je ne les lis plus, et je n'ai pas aimé Twin Peaks 3) mais on va pas revenir dessus chaque année.
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Déjà-vu
 Sujet du message: Re: Tops Presse 2017
MessagePosté: 06 Déc 2017, 13:14 
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Film Freak a écrit:
Un seul film réalisé par une femme. C'est de ça qu'elle parle.

Je sais, mais peut-être que 10% des films sont réalisés par des femmes, et peut-être que leur qualité/appréciation n’a rien à voir.
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