Forum de FilmDeCulte

en fait, je te l'ai déjà dit, je crois, mais on a besoin d'eux pour établir les films qui marquent leur époque ? D'un truc comme leur cote à la con ?

C'est la question que je me pose, étant donné que les films s'accumulent au fil des ans. Je crois qu'on a toujours besoin d'une liste d'incontournable quelque part. Je vais parler pour moi, mais ça m'a déjà aidé à découvrir des films anciens (pas des Citizen Kane, plutôt des films obscurs) qui m'étaient inconnus et qui en valaient certainement la peine.

Pour revenir à ta montée de lait, est-ce qu'on a besoin de la critique en général?

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"marre du retour infini de ce topic"

Et bien la différence entre toi et moi est donc que moi, je suis sûr de mes opinions. Vous êtes des cinéphiles bordel ! Quand un film est un bouleversement esthétique vous vous en rendez bien compte, non ? Autrement je sais pas ce que vous foutez là. Quand tu vois un vieux films que tu trouves génial, t'attends de mûrir, d'être humble et de le revoir plusieurs fois pour le dire ? Tu crois que quand les mecs ont défendu Hitchcock dans les années 50, ils disaient "dans 20 ans Vertigo sera probablement un chef d'oeuvre" ? Mon cul, oui ! Les critiques qui défendaient Le Cuirassé Potemkine, La Règle du Jeu ou Rio Bravo affirmaient sans restriction que ces films étaient importants dans l'Histoire du cinéma. Et s'ils ne l'avaient pas fait, probablement que certains de ces films seraient passés à la trappe aujourd'hui. Comment vous croyez qu'elle s'est fait l'histoire du cinéma ? Avec des barèmes canadiens à la con ? On ne fait pas avancer les choses en faisant les timorés et en se disant "on verra bien"... Humilité ? Tu parles, lâcheté, oui !

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N'écoutez pas Film Freak

L'influence, voilà déjà bien un critère débile. Je vois pas pourquoi un film qui influencerait d'autres et générerait une mode serait pour autant un bon film. C'est quand même tordu de penser comme ça...

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N'écoutez pas Film Freak

"Consensus", le mot est lâché.



Faudra expliquer comment.



D'où l'inintérêt de ce truc.

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N'écoutez pas Film Freak

L'histoire du cinéma s'est fait toute seule, par elle-même. Personne n'a prétendu la réécrire. Mediafilm observe simplement cette histoire, et constate quels sont les films qui ont traversé le temps. En quoi c'est aberrant?

Tu viens d'ailleurs de constater que Notorious est un chef-d'oeuvre, et que c'est incontestable. Alors calme-toi un peu.

J'ai l'impression que tu te sens menacé dans ta subjectivité si précieuse, alors qu'une cote n'est qu'une proposition. Comme les critiques le sont d'ailleurs.

La différence avec Mediafilm, c'est que l'organisme fait l'exercice de constater recenser, et départager les films qui ont laissés une empreinte durable de ceux qui ont laissé le peuple dans l'indifférence.

Ça peut te fâcher. Mais je comprends mal tes raisons. Tu réponds avec des conneries et tu te contredis

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"marre du retour infini de ce topic"

Ce n'est pas ce que j'ai dis. Tu lis ce que tu veux comprendre

Ce n'est pas le fait d'influencer qui défini la qualité d'un film. C'est l'inverse. Les qualités d'un film ont pour conséquence d'influencer.

Parfois, l'influence et ses petits rejetons ouvrent les yeux sur les qualités d'un modèle original. Surtout que, dans bien des cas, le modèle original est inconnu d'une jeune génération. C'est pourquoi il est important de pointer à cette génération les modèles originaux.

Bien sûr, et je te vois venir, il faut départager la popularité et les effets de mode aux réelles qualités d'un film. Et c'est là que l'exercice peut devenir ardu. Et c'est là aussi que l'effet du temps entre en compte. Les effets de mode paraissent vite démodés au fil du temps.

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"marre du retour infini de ce topic"

By the way, A.I. Artificial Intelligence m'a franchement déçu à sa sortie. Ça m'a pris 4 écoutes du film pour commencer à l'apprécier. Ce film est présentement mon film favori, et je le considère pas loin du chef-d'oeuvre.

Visiblement, je ne suis pas le seul à m'être trompé. Beaucoup aurait aimé y voir du Kubrick et ont mal digéré le Spielberg. En regardant le film pour ce qu'il est, il révèle des qualités exceptionnelles.

Et je m'excuse, mais les perceptions changent au cours d'une vie. Alors ça me fait un peu rire quand tu dis: "On ne fait pas avancer les choses en faisant les timorés et en se disant "on verra bien"... Humilité ? Tu parles, lâcheté, oui!"

D'abord, quand bien même que tu considère un film comme un chef-d'oeuvre, si l’entièreté de la critique est contre toi, ton opinion ne vaut pas grand chose. Parfois, il faut attendre que les perceptions changent. Le problème est qu'elle peut changer au fil des visionnements. Si ça prend 4 visionnement pour apprécier A.I., combien de personne se sont déjà rendu jusqu'à 4 visionnements? C'est pour ça qu'un film peut mettre du temps à prendre de la valeur.

Tu sembles sûr de tes opinions, tant mieux pour toi. Mais il arrive qu'un critique se trompe. Et cette humilité peut donner envie à d'autre critiques de reconsidérer un film. Et ainsi de suite. Et là encore, un film prend de la valeur.

http://www.youtube.com/watch?v=nS_wbkZY67I

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"marre du retour infini de ce topic"

Parce que ça quantifie de la pensée et que ça met sur un même tableau critiques incapables et critiques compétents. Parce que ça résume la critique à j'aime/j'aime pas. Parce que c'est pas comme ça que ça marche.



J'ai jamais dis ça. Et je me calme si je veux.



Une proposition débile. C'est de la morale de statisticien, je déteste ça.



Et quel intérêt ? Quelle conclusion ? Un film qui n'a laissé aucune empreinte durable, c'est forcément de la merde ?



Ce qui est faux. Et n'a pas beaucoup de sens d'ailleurs.



Et bien je te les expliquerai en live si tu veux, je serai à Montréal dans 3 semaines.

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N'écoutez pas Film Freak

Ben, pas forcément.

Mais si un film ne dure pas, c'est qu'il n'arrive pas à donner une forte impression.

Je peux comprendre ton aversion de ce coté statistique. Ça n'a pas forcément une valeur directe chez un cinéphile déjà à l’affût des chefs-d'oeuvre. Je crois que ces statistiques existent surtout pour les badauds du télé-horaire.

Mais moi, ça me plaît bien. Ça apaise mon esprit mathématique



Cool! Quand tu veux

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"marre du retour infini de ce topic"

J'ai pas dit le contraire.

Ouais enfin les bouleversements esthétiques des films que tu cites étaient sûrement plus faciles à déceler que ceux d'aujourd'hui, où y a 100 ans de ciné derrière...
Je pense pas qu'il faille être un génie pour dire, par exemple, en regardant les nommés aux Oscars en 2009, que des films comme Inception et The Social Network resteront plus longtemps que le vainqueur The King's Speech, mais j'ai toujours eu du mal avec ceux qui décrètent de manière un peu péremptoire à la sortie d'un film qu'il est "important".

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Oui c'est ce que j'allais dire, il y a une complexité du cinéma (et du monde) et de ses héritages aujourd'hui qui nous oblige à un peu (pas trop hein...) de prudence.

Après, je reste d'accord avec toi Tetsuo sur le fait que les convictions sont nécessaires... Mais paradoxalement, il faut être un peu schizo, aimer à la folie tel film et penser à la fois sa détestation, pour pas devenir trop taré, trop borné, trop Zad. Le doute philosophique, mon vieux

Ai-je dit le contraire ? Seulement on s'en fout de savoir qu'on aime ou pas, c'est pas le propos, c'est pas comme ça qu'on critique un film. Ce qui compte c'est ce qu'on en pense, et peut-être que ta pensée était plus pertinente à l'époque où tu as rejeté ce film que maintenant que tu l'aimes. Donc tes données et ton barème là, ils sont faussés.



Je ne suis pas d'accord. Une bonne critique vaut 15 millions d'avis sans argument.



Des fois, tu frôles le génie...



Tu connais mal les critiques visiblement...

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N'écoutez pas Film Freak

Mais moi je ne te parles pas de gens qui décrètent de manière péremptoire, là.

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N'écoutez pas Film Freak

Pour le coup je suis pas du tout d'accord. Mais c'est un autre débat.

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