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MessagePosté: 29 Avr 2011, 14:42 
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MessagePosté: 29 Avr 2011, 14:45 
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sponge a écrit:
Justement, les assoc noires n'aiment pas qu'on utilise le mot "black", car le dire en anglais c'est comme se "dédouaner" de l'utiliser en Français, comme si on acceptait pas.
Ouais c'est con mais y'a quand même une certaine logique.

En fait, y a une telle peur de passer pour un raciste quand tu dis "c'est un noir" dans certains contextes que "black" fait effectivement passer la pilule.

"Renoi" par contre, non, pour moi ça fait partie de ma façon de parler. C'est pas comme si je mettais que ce mot-là en verlan.

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MessagePosté: 29 Avr 2011, 14:48 
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Tom a écrit:
Il est pas boiteux du tout. Je dis ce que je vois, et je vois pas au nom de quoi il faudrait s'interdire certains traits. Ca me gênerait pas qu'on dise "blanc" pour permettre à une personne qui ne m'a jamais vu de me reconnaître...


Bien sûr, tout comme je me fous qu'on m'appelle "blanche-neige" ou "visage pâle". Et ça ne me choque pas que l'on utilise "noir". Sauf que tu sous-entends que de ne pas l'utiliser fait le lit du racisme et sert de détour à une pensée qui se refuse au pragmatisme, par souci de bien-pensance. Or c'est tout simplement ton interprétation, et qu'elle est faussée dans le sens où ton pragmatisme ne s'applique pas à toutes les origines. Pour "arabe", tu ne dis pas "gris", pour "asiatique" tu ne dis pas "jaune". Donc pour parler d'un noir, tu n'es pas non plus obligé d'évoquer la couleur. Or si "black" et "renoi" l'évoquent également, ils représentent avant tout un détournement argotique de ce pragmatisme. Ce n'est pas de l'hypocrisie, c'est de l'appropriation.

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Tom a écrit:
Z a écrit:
"latino-american", "afro-american"

Bah par exemple, je suis moyennement fan. Ça me fait penser à "technicien de surface" pour femme de ménage, tous ces termes qui appuient un gêne (et le légitiment du même coup), quand ce gêne n'a pas lieu d'exister.

Il est clair que le politiquement correct a tourné bien des trucs au ridicule.

Perso, je ne ressens aucune culpabilité à utiliser le mot "enculé" par exemple qui pour moi n'a plus aucune assimilation aux homosexuels. Tout comme "bâtard" n'a plus aucune assimilation à son sens original. Et "con" encore moins.

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MessagePosté: 29 Avr 2011, 14:51 
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Karlito a écrit:
nan mais franchement vous imaginez laurent blanc être d'accord avec un système de quota ?


Pas lui nécessairement, mais Mediapart s'appuie sur des témoignages internes à la FFF, plusieurs fois interpellés par le fait que des critiques sur le "trop de black en équipe de France" se font entendre ici et là, y compris dans la fédé. Et ça, je n'ai aucun mal à le croire... de même que l'argument MILLE FOIS entendu de "les autres pays se marrent en voyant notre équipe de foot avec que des blacks" et autres "on est la risée de l'Europe". Ce n'est pas nouveau, et c'est pas près de changer.

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MessagePosté: 29 Avr 2011, 14:55 
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Film Freak a écrit:
"Renoi" par contre, non, pour moi ça fait partie de ma façon de parler. C'est pas comme si je mettais que ce mot-là en verlan.


C'est la beauté de ce mot. Quand quelqu'un se risque à l'utiliser sans être à l'aise avec, tu le sens direct. "Black" et "noir" marchent aussi, mais moins bien.

Prononce le mot "renoi" et je te dirai qui tu es.

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MessagePosté: 29 Avr 2011, 14:58 
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Moi j'ai toujours été fan de gens renois.

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MessagePosté: 29 Avr 2011, 15:01 
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Tom a écrit:
Moi j'aimerais bien qu'on revienne à "noir", qui est une caractéristique physique comme une autre.


Je reviens sur ta phrase, pour préciser ma pensée, et te montrer ce qui me gêne dans la façon dont tu as exprimé ton avis : "caractéristique physique comme une autre", ça peut aussi bien être "les barbus," les nez crochus", les bridés", "les crépus", "les bronzés" etc. Donc non, pour moi tomber dans ce pragmatisme de "je te décris comme je te vois, sans penser à mal, en appelant un chat un chat", ça fait bien davantage le lit des discriminations et des différences entre origines ethniques, sous couvert de franchise et de simplicité objective.

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MessagePosté: 29 Avr 2011, 15:05 
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Film Freak a écrit:
Moi j'ai toujours été fan de gens renois.


Le pilote de Curb est assez marrant sur ça, avec Larry qui se sent obligé de saluer ou de sourire à tous les blacks qu'il rencontre, pour ne pas être associé à un blanc raciste. Moi aussi, par gêne d'être blanc (et donc de faire partie malgré moi de la plus grande communauté d'oppresseurs que l'humanité ait connue), je me suis très tôt senti proche des blacks et ai très vite eu envie d'être assimilé et accepté parmi eux. Et je dis que je kiffe les renois, alors que c'est une phrase qui ne veut rien dire.

EDIT : ah merde c'était un jeu de mots en fait

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MessagePosté: 29 Avr 2011, 15:06 
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Z a écrit:
EDIT : ah merde c'était un jeu de mots en fait

Lol.

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MessagePosté: 29 Avr 2011, 15:31 
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Entendu hier que marine Le Pen était accusée par des membres du FN d'être profondément de gauche... je me suis dit que ça avait du sens.

En tout cas Marine qui tente de faire gagner une respectabilité au FN (cf. l'interdiction des skinheads lors de manifs) ça pousse les plus hardcore a sortir de leur tanière. Question : Le FN peut-il devenir un parti 'respectable' ?

Bonne tactique électorale en tout cas je trouve.


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MessagePosté: 29 Avr 2011, 15:32 
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Z a écrit:
Karlito a écrit:
nan mais franchement vous imaginez laurent blanc être d'accord avec un système de quota ?


Pas lui nécessairement, mais Mediapart s'appuie sur des témoignages internes à la FFF, plusieurs fois interpellés par le fait que des critiques sur le "trop de black en équipe de France" se font entendre ici et là, y compris dans la fédé. Et ça, je n'ai aucun mal à le croire... de même que l'argument MILLE FOIS entendu de "les autres pays se marrent en voyant notre équipe de foot avec que des blacks" et autres "on est la risée de l'Europe". Ce n'est pas nouveau, et c'est pas près de changer.


nan mais que ça traverse l'esprit des neuneus de la FFF,ça ne m'étonne pas.Mais la mediapart soutient que Laurent Blanc a donné son accord à ce système,ça me parait totalement impossible.Rien que d'imaginer que ça puisse fuiter ensuite d'ailleurs.

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MessagePosté: 29 Avr 2011, 15:33 
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Citation:
Entendu hier que marine Le Pen était accusée par des membres du FN d'être profondément de gauche... je me suis dit que ça avait du sens.

En tout cas Marine qui tente de faire gagner une respectabilité au FN (cf. l'interdiction des skinheads lors de manifs) ça pousse les plus hardcore a sortir de leur tanière. Question : Le FN peut-il devenir un parti 'respectable' ?

Bonne tactique électorale en tout cas je trouve.


Disons que comme elle ne sera jamais amenée à faire de la politique, il faut bien qu'elle s'occupe en faisant de la com'.

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Dernière édition par Z le 29 Avr 2011, 15:36, édité 1 fois.

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MessagePosté: 29 Avr 2011, 15:36 
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Karlito a écrit:
Mais la mediapart soutient que Laurent Blanc a donné sont accord à ce sytème,ça me parait totalement impossible.Rien que d'imaginer que ça puisse fuiter ensuite d'ailleurs.


"Plusieurs dirigeants de la Direction technique nationale (DTN) de la Fédération française de football (FFF), dont le sélectionneur des Bleus en personne, Laurent Blanc, ont approuvé dans le plus grand secret, fin 2010, le principe de quotas discriminatoires officieux dans les centres de formation de la fédération, les écoles de foot du pays", c'est le chapeau de l'article de Mediapart.

Donc oui, c'est une ÉNORME accusation, qu'ils ont bien du mal à étayer dans la suite de l'article d'ailleurs, et je pense qu'ils se sont complètement vautrés en voulant se faire Laurent Blanc en tête de gondole.

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MessagePosté: 29 Avr 2011, 15:38 
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Putain faut vraiment que je me relise avant de poster.

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