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MessagePosté: 20 Mai 2008, 22:07 
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Mon Colonel a écrit:
Justement la proposition de Devedjan n'était-elle pas de changer le cadre légal ?


Mais je vois encore une fois pas le rapport. Je te parle d'une comparaison entre deux situations, l'une où tu peux négocier dans ton contrat des compensations au-dessus de 35 heures, et une autre où tu n'as plus rien qui te permette de négocier à la hausse ton salaire horaire au-delà de cet horaire. C'est quand même pas compliqué!


Et la proposition de Devedjan ne vise pas (si je l'ai bien comprise) à changer la durée légale, mais à la supprimer. Après ça, juste le contrat (et ça reste différent, c'est pas le contrat qui devient la loi, mais y a plus de loi, c'est le contrat qui règle)... C'est un sophisme que de tout réunir sous les termes "changer le cadre légal", évidemment, il faut une loi pour supprimer la durée légale, mais une fois que cette loi est passé, c'est le contrat et pas la loi qui règlemente...

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MessagePosté: 20 Mai 2008, 22:20 
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Faut pas être fatigué pour te lire, Karl...

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MessagePosté: 20 Mai 2008, 22:56 
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The Scythe-Meister a écrit:
Faut pas être fatigué pour te lire, Karl...



Mince, je fais de la bouillie, là, on comprend plus rien? A ma double décharge, j'ai essayé toutes les formulations, et en plus, je sors d'un accident de la route, là...

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MessagePosté: 20 Mai 2008, 23:13 
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Karl le mort-vivant a écrit:
Mais je vois encore une fois pas le rapport. Je te parle d'une comparaison entre deux situations, l'une où tu peux négocier dans ton contrat des compensations au-dessus de 35 heures, et une autre où tu n'as plus rien qui te permette de négocier à la hausse ton salaire horaire au-delà de cet horaire. C'est quand même pas compliqué!


Je ne vois ce qui change en fait dans le fond, si tu fais plus d'heures que ce qui est prévu (que ce soit le nombre d'heures légales comme c'est actuellement le cas ou que ce soit fixé par ton entreprise dans le cas ou on fait sauter le nombre d'heure légales), et bien tu passes automatiquement en heure sup. (avec donc le traitement heure sup., majoration, etc.).

Désolé mais je ne vois pas en quoi le fait de remettre en cause la durée légale du travail remettrait en cause le concept d'heures supplémentaires, ça me parait être deux choses différentes. Je ne connais pas le projet de lois de Devedjan en détail mais grosso modo il voudrait laisser gérer la durée du travail par les entreprises. Sur ce principe là et à moins qu'une entreprise fixe la durée du travail pour ses employés à plus de 40h, disons 60h si elle veut se mettre son personnel à dos, ça ne me parait pas remettre en cause les heures supplémentaires et le principe de majoration.

Pour moi c'est aussi simple que ça. Ou bien j'ai raté quelque chose, ou bien on essaie de rendre compliqué ce qui me parait être pourtant simple.


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MessagePosté: 20 Mai 2008, 23:38 
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Mon Colonel a écrit:
Karl le mort-vivant a écrit:
Mais je vois encore une fois pas le rapport. Je te parle d'une comparaison entre deux situations, l'une où tu peux négocier dans ton contrat des compensations au-dessus de 35 heures, et une autre où tu n'as plus rien qui te permette de négocier à la hausse ton salaire horaire au-delà de cet horaire. C'est quand même pas compliqué!


Je ne vois ce qui change en fait dans le fond, si tu fais plus d'heures que ce qui est prévu (que ce soit le nombre d'heures légales comme c'est actuellement le cas ou que ce soit fixé par ton entreprise dans le cas ou on fait sauter le nombre d'heure légales), et bien tu passes automatiquement en heure sup. (avec donc le traitement heure sup., majoration, etc.).

Désolé mais je ne vois pas en quoi le fait de remettre en cause la durée légale du travail remettrait en cause le concept d'heures supplémentaires, ça me parait être deux choses différentes. Je ne connais pas le projet de lois de Devedjan en détail mais grosso modo il voudrait laisser gérer la durée du travail par les entreprises. Sur ce principe là et à moins qu'une entreprise fixe la durée du travail pour ses employés à plus de 40h, disons 60h si elle veut se mettre son personnel à dos, ça ne me parait pas remettre en cause les heures supplémentaires et le principe de majoration.

Pour moi c'est aussi simple que ça. Ou bien j'ai raté quelque chose, ou bien on essaie de rendre compliqué ce qui me parait être pourtant simple.



Cf supra. Dodo.


Attends Bon, soient :

Contrat ( x d'heures)/ Durée légale ( y heures)

Si X > Y (cas qui nous intéresse) majoration (ou avantages quelconques, en tout cas le salaire horaire monte) dans le contrat pour les heures au dessus de la durée légale. Dans un deuxième cas, majoration "supplémentaire" quand nombre d'heures au dessus de contrat.


Sans durée légale de travail:

Pas de majoration dans le contrat si x>Y, car pas de Y. Majoration seulement en cas de nombre d'heures supérieures au contrat. Tu perds un palier où ton salaire doit augmenter.

Bonne nuit!

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MessagePosté: 21 Mai 2008, 11:59 
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Qd le figaro ressemble à la pravda :

Citation:
La France doit-elle conserver l’ISF ?
Commentaires 109 Votants 10020
oui.
28.66%
.
non
71.33%


Sauf que quand on va sur le lien du sondage pour répondre , la question est posée comme ça :

Citation:
La France doit-elle, comme la plupart de ses voisins européens, supprimer cet impôt ?
oui
non


Magique ....

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- Nazi violent 1961-2013?
"my... "double anale", c'est ce que je crois?" Chlochette
"J'ai toujours aimé la culture nain" Sponge
Marlo a écrit:
J'adore Hollande.


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MessagePosté: 21 Mai 2008, 12:43 
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Karlito a écrit:
Qd le figaro ressemble à la pravda



Pas nouveau...

Citation:
La France doit-elle, comme la plupart de ses voisins européens, supprimer cet impôt ?
oui
non


Ca c'est très fort. Surtout que c'est même pas la vérité réorientée, il y a même plus une once de vérité là dedans.
Les autres pays européen n'ont pas supprimé cet impôt il ne l'ont jamais crée, ce qui n'est pas la même chose (si encore ils avaient précisé qui n'existe dans aucun autre pays au lieu de cette phrase...). Parce que là, on fait croire qu'il faut suivre le modèle des autres pays Européens, alors qu'en fait, c'est la France qui a innové... (après je dis pas qu'en l'état acteul des choses, ils sert à grand chose, mais c'est un autre débat).


Merci pour l'info, Karlito, c'est rigolo.

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MessagePosté: 22 Mai 2008, 16:45 
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De la crédibilité du nouvel obs. :
http://bruxelles.blogs.liberation.fr/co ... -nouv.html


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MessagePosté: 24 Mai 2008, 13:20 
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la news que tu lis cinq ou six fois tellement que t'y crois pas. et même après, t'y crois toujours pas
http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html
Citation:
Le président, Nicolas Sarkozy, s'est constitué partie civile dans une affaire instruite à Alberville (Savoie) et portant sur des tee-shirts parodiques dont certains utilisaient son patronyme suivi du slogan "tolérance zéro", a-t-on appris, samedi 24 mai, de source judiciaire.


et en bas le paragraphe qui tue
Citation:
L'un de ses clients installé en Bretagne a été mis en examen notamment pour "incitation au terrorisme" après avoir transformé sur le tee-shirt qu'il vendait un oeuf de la marque "Kinder" en grenade renommée "Killer", a-t-il précisé.


ya définitivement quelque chose de pourri dans ce royaume.


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MessagePosté: 24 Mai 2008, 13:23 
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Localisation: Why are there people like Frank?
t'écoutes La Rumeur toi!

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Why there is so much trouble in this world?


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MessagePosté: 24 Mai 2008, 13:46 
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"Il y a une tradition qui est celle de la caricature et de la critique et je ne suis pas prêt à transiger avec cette tradition."

"Je tiens à apporter clairement mon soutien à qui, à sa façon, exprime une vieille tradition française : celle de la satire, de la dérision et de l'insubordination."

"Je préfère l'excès de caricature à l'absence de caricature."


Nicolas Sarkozy, qui n'est pas à son premier mouvement de girouette sur ce sujet.

_________________
Pré Carré


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MessagePosté: 24 Mai 2008, 14:04 
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Localisation: bah un cimetière, tiens...
jiko a écrit:
"Il y a une tradition qui est celle de la caricature et de la critique et je ne suis pas prêt à transiger avec cette tradition."

"Je tiens à apporter clairement mon soutien à qui, à sa façon, exprime une vieille tradition française : celle de la satire, de la dérision et de l'insubordination."

"Je préfère l'excès de caricature à l'absence de caricature."


Nicolas Sarkozy, qui n'est pas à son premier mouvement de girouette sur ce sujet.



Oh, mais tu confonds tout, toi. Caricature, c'est la caricature du Dieu des arabes (oui, parce que pour Monsieur, les Arabes, c'est des Musulmans.. et du coup, les trucs, c'est des Arabes, aussi, parceque c'est des musulmans, c'est pire que Toto Caca, la culutre chez ce mec).

Là, il a même pas compris que c'était de la caricature... C'est juste de la diffamation. (Alors qu'il y a pas diffamation pour Mahomet, il aurait porté plainte...).


Ou alors, y a une autre distinction à faire, c'est presse/commerce... à ce niveau, je sais pas, je suis pas spécialiste...

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MessagePosté: 24 Mai 2008, 15:06 
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Karl le mort-vivant a écrit:

Oh, mais tu confonds tout, toi. Caricature, c'est la caricature du Dieu des arabes (oui, parce que pour Monsieur, les Arabes, c'est des Musulmans.. et du coup, les trucs, c'est des Arabes, aussi, parceque c'est des musulmans, c'est pire que Toto Caca, la culutre chez ce mec).

Là, il a même pas compris que c'était de la caricature... C'est juste de la diffamation. (Alors qu'il y a pas diffamation pour Mahomet, il aurait porté plainte...).


Ou alors, y a une autre distinction à faire, c'est presse/commerce... à ce niveau, je sais pas, je suis pas spécialiste...


Oui, les phrases de Sarkozy étaient bien au sujet du procès sur les caricatures (c'était une plainte pour injure, pas loin de la diffamation finalement).
Juste pour te rassurer et dire que non je ne confond pas, c'est évidemment le même problème avec deux poids deux mesures.

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MessagePosté: 24 Mai 2008, 16:05 
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nan mais la dénomination "incitation au terrorisme" c'est surréaliste quoi. jamais un tribunal ne donnera raison à ça.


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MessagePosté: 24 Mai 2008, 16:07 
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J'ai le sentiment que dans un tribunal américain ça pourrait passer.
Je jurerai pas que ce ne soit pas le cas en France aujourd'hui.

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