Forum de FilmDeCulte

moi je sais pas mais ça à l'air choquant

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On a frôlé la fissure anale...

Nos états modernes sont des états de droit, le droit est au-dessus des pratiques culturelles particulières qui doivent s'y soumettre, et par là le fait d'émigrer dans un pays doit te faire renoncer à tes traditions et coutumes si celles-ci sont contraires à ce droit. La tradition n'a pas à avoir de valeur juridique et politique dans un état de droit et elle ne peut justifier une pratique contraire au droit.
Sans aller jusque là, il doit y avoir dans la société un "espace" où chacun, quelle que soit son origine, doit adapter un certain nombre des pratiques de sa propre culture, afin de pouvoir vivre ensemble, sans quoi une société serait réduite à des communautés juxtaposées. Il se trouve que cet "espace" chez nous s'est bati sur les principes des Lumières et un certain nombre de valeurs, et s'y contraindre ne relève pas du reniement de soi face à une quelconque "incompatibilité culturelle" mais de la volonté de vivre avec les autres et de ne pas se replier sur soi - tout comme un occidental a à adapter ses pratiques quand il s'installe dans un pays étranger.
Et c'est bien dans cet espace que la rencontre et l'évolution des cultures est possible, pas dans une affirmation narcissique de ses traditions. Cela doit dépasser la question des différences de cultures qui se voit réduite trop souvent à ce relativisme généralisé qui veut tout se vaut, pour devenir une question politique au sens fort du terme.

Ceci étant dit, les propos de Sarkozy sont évidemment là pour surfer sur l'anti-islamisme.

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Nothing and no one can save you! Abandon hope now! Here's what you can do :
1. Admit you are a semi-evolved ape-thing mercifully ignorant of the sanity-blasting truths of the greater cosmos.
2. Die.
3. Rot.

En Iran, la majorité sexuelle d'une fille est fixée à 9 ans ; est-ce que les iraniens vivant en France seraient bien fondés à exiger que cette règle particulière, culturelle, leur soit appliquée en France ?

Sinon, pas grand chose à ajouter à ce qu'a dit The Scythe-Meister, sauf peut-être la décision récente d'un Tribunal suédois, si je ne m'abuse, qui avait légitimé les coups et blessures reçues par une jeune femme de la part des membres de sa famille au nom justement des pratiques culturelles - de mémoire, elle avait eu l'audace d'envisager un flirt avec un non musulman

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There is no such thing in life as normal

l'angelisme c'est bien , mais faut aussi comprendre que de l'autre cote de la barriere y a des mecs pour qui couper une tete c'est aussi logique que d'aller pisser le matin . Moi , je veux bien qu'on joue à l'autruche longtemps , mais faut pas rêver tout ceux qui demande des aménagements dans les cantines , les salles de sports , les piscines etc , ils ont pas pour but la fraternité ou une partouze géante avec nous .

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- Nazi violent 1961-2013?
"my... "double anale", c'est ce que je crois?" Chlochette
"J'ai toujours aimé la culture nain" Sponge

Ce en quoi la France est une exception par rapport à la plupart des pays occidentaux.

Le dernier quart de l'Histoire de France ne fait que contredire cela.

Cela fait bien longtemps que c'est une question politique qui ne laisse aucune place à ce soi-disant relativisme généralisé.

Et autant que ca le reste, si en tout cas tu réponds au deuxième paragraphe (les autres pays occidentaux sont aussi des états de droit).



Si tu veux dire qu'on s'éloigne de plus en plus de ce modèle, oui, mais je ne crois pas qu'il ait encore complètement disparu, heureusement.



Je ne parlais pas de la politique telle que la pratique Sarkozy dans le passage cité plus haut. Et le relativisme culturel est bien l'une des manières de penser les plus partagées à gauche.

Super utile de débarquer pour pondre un message pareil...

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Nothing and no one can save you! Abandon hope now! Here's what you can do :
1. Admit you are a semi-evolved ape-thing mercifully ignorant of the sanity-blasting truths of the greater cosmos.
2. Die.
3. Rot.

Certe, mais la plupart des étrangers en France sont plutôt intégrés, et il est dommage de réduire la question de l'immigration aux dangers de l'integrisme (c'est ce qu'a fait Sarkozy avec cette petite phrase).

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Pré Carré

Ces principes sont beaux et légitimes à l'époque des lumières mais dans la pratique, même si la France reste une exception à ce niveau là, la tendance générale est bien au communautarisme et à la libéralisation culturelle. Les gens quand ils arrivent dans un nouveau pays, même dans une nouvelle ville sont naturellement attirés par leur origine, les regroupements sont innévitables, il me semble impossible d'éviter de limiter les influences culturelles ou religieuses sur un long terme, la France va suivre le troupeau, c'est innévitable

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On a frôlé la fissure anale...

Le droit est évidemment à la base des démocraties occidentales qui sont souvent fédérales, au contraire de la France. Dans son rapport au droit et à la culture, la France est très différente. Elle a un culte du droit, ce qui déjà clashait avec les traditions et coutumes. Et en matière de culture, le droit n'a pas été pensé pour une adaptation de diverses traditions mais par une adoption et une application d'une tradition. Francilienne en l'occurence.

Je pensais plus à Louis XIV... et donc les Lumières. Que la France aime à rappeler qu'elle est le berceau des Lumières, c'est bien normal, elle peut en être fière. Mais elle hérite aussi d'une tradition autoritaire et centralisatrice. Ca donne le jacobinisme. Ce qui fait qu'elle a souvent confondu universalisme et uniformisation. Donc dire que ce modèle n'inclut pas de reniements, ni de contraintes et qu'il n'a vu dans les cultures sur lesquelles il s'est appliqué aucune incompatibilité me semble malhonnête à l'épreuve des faits.
Tout comme faire croire qu'il est en voie de disparition.

Moui... Le modèle d'intégration culturelle français a été pensé à une époque où il pouvait encore être récompensé socialement. A l'heure actuelle, il n'est pas interdit de repenser ce modèle. Mais on dirait que c'est soit conserver ce modèle à tout crin, soit le communautarisme anglo-saxon (qui a d'autres avantages, d'autres inconvénients mais qui a pour lui de ne pas rester figé). Il y a d'autres modèles. On pourrait en proposer un nouveau, mais bon les Lumières, c'est fini, ya plus vraiment d'idées.

Sarkozy, c'est justement cette fascination béate pour le communautarisme et le religieux. Mais, en "culture politique", il est ultra-jacobin. On ne peut pas dire que la gauche l'est moins été et qu'elle propose autre chose. Si tu parles de "culture artistique", elle a accordé plus de place qu'auparavant à autre chose qu'à la française? La culture est resté une affaire d'Etat. Après, on appelle tout et n'importe quoi culture, mais c'est encore autre chose.

J'étais pas sûr d'avoir affaire à un message définissant simplement l'idée jacobine de la culture ou simplement conservateur.

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DPSR t'es pas obligé de ramener toute ta famille ici, toi déjà c'est suffisant...

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Delirium Tremens

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ça c'est du nouveau foruméen !

Oh bah non j'ai NRV et H.I.P.H.O.P. en embuscade

Clair, ça envoie du fat.

Bienvenue fils.