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MessagePosté: 21 Juin 2007, 17:05 
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Inscription: 04 Juil 2005, 16:48
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Localisation: in the forest of the Iroquois
Zad a écrit:
ai-je dit le contraire?
ok, arrêtons la paranoïa.
vite.


Non mais je sens que tu te dis "forum de droitistes de merde dans ce pays de merde qui sombre à droite... Et qui pue!"

Non, rassure toi. On est là.


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MessagePosté: 21 Juin 2007, 17:07 
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the black addiction a écrit:
oui il faudrait aussi arrêter avec propos de gauche=utopie.


C'est plus de la gauche Zad et jiko... voilà pourquoi c'est utopique ! Enfin c'est utopique pour eux, moi ça me fait pas bander...

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Delirium Tremens


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MessagePosté: 21 Juin 2007, 17:09 
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Inscription: 04 Juil 2005, 17:02
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Localisation: en cours...
Noony a écrit:
Zad a écrit:
ai-je dit le contraire?
ok, arrêtons la paranoïa.
vite.


Non mais je sens que tu te dis "forum de droitistes de merde dans ce pays de merde qui sombre à droite... Et qui pue!"

Non, rassure toi. On est là.


lol, t'inquiètes, ça va ;)

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MessagePosté: 21 Juin 2007, 17:15 
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jiko a écrit:
Ah non non non. J'ai longtemps cotoyé le milieu syndicaliste et j'ai fait beaucoup de manif de grêvistes (donc pas le monde utopique, plutôt l'inverse), et je n'ai jamais rencontré ce cas de figure.
Je veux bien croire que ça existe mais c'est extrêmement minoritaire, pas de quoi légiferer à partir de ça.


J'veux bien croire que c'est moins fréquent que ce que j'imagine, ça n'empêche que le non paiement des jours de grève dans l'absolu parait normal... Le patron fait pas une thune, pire même perd de l'argent (et faut relativiser le truc du patron, patron=pas riche forcément) et des clients potentiels à cause des employés (mais qui ont aussi raison de faire grève, ça je le reproche pas), et il devrait payer des jours non travaillés... Ou alors, le grèviste prend ensuite sur ses congés payés et/ou rattrape son temps ensuite... Cela dit, ça ne passera jamais, se mettre tous les syndicats à dos c'est du suicide, mais perso ça ne me choquerait absolument pas... De toute façon, à chaque fois que Sarko tentera quelque chose (bon ou mauvais, là en l'occurence, ça me parait pas faire spécialement ni avancé ni reculé) la gauche incitera à la grève, c'est courru d'avance...

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Delirium Tremens


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MessagePosté: 21 Juin 2007, 17:19 
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Les propos de Sarko sont surtout dans la droite lignée de la victimisation de la personne qui ne travaille pas... Ma maman, quand elle fait grève, elle ne touche pas d'argent, c'est évidemment un congé sans solde, et ça doit être le cas de la majorité des jours grêvés en france. Après, il existe des caisses de solidarité (la CGT à la SNCF je crois) qui organisent le paiement des jours grêvés ou - même - une négociation avec le patron pour la reprise du travail. Enfin bref... c'est comme la fameuse polygamie des immigrés africains, c'est du cliché facile-tf1nisé.


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MessagePosté: 21 Juin 2007, 17:21 
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Karloff a écrit:
Ma maman, quand elle fait grève, elle ne touche pas d'argent, c'est évidemment un congé sans solde, et ça doit être le cas de la majorité des jours grêvés en france.


C'est bien ce qui me semblait et ça paraissait normal... Donc status quo...

In the army now... wow wow wow...

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Delirium Tremens


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MessagePosté: 21 Juin 2007, 17:25 
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ce qui est inquiétant c'est qu'un mec comme toi, intelligent et cultivé (enfin plus que la moyenne :-)) tombe dans le panneau. Je suis sûr qu'après la décla de Sarko la plupart doit croire que les grévistes sont payés quand ils font grêves.


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MessagePosté: 21 Juin 2007, 17:28 
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Karloff a écrit:
ce qui est inquiétant c'est qu'un mec comme toi, intelligent et cultivé (enfin plus que la moyenne :-)) tombe dans le panneau. Je suis sûr qu'après la décla de Sarko la plupart doit croire que les grévistes sont payés quand ils font grêves.


Je suppose vu le début de phrase que c'est pas à moi que tu parles mais au cas où, j'ai quand même dit au début :

Citation:
Dans l'absolu de toute façon, il me semble pas que les grèves soient payés (j'en suis pas sûr donc je préfère pas dire de conneries), c'est des congés sans solde non ? Juste qu'à chaque fois lors des négociations, ils négocient le paiement des jours de grève...

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Delirium Tremens


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MessagePosté: 21 Juin 2007, 17:29 
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je lis trop vite... enfin tu as douté, c'est signe que le discours de Sarko a réussi. C'est HONTEUX.


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MessagePosté: 21 Juin 2007, 17:31 
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Karloff a écrit:
je lis trop vite... enfin tu as douté, c'est signe que le discours de Sarko a réussi. C'est HONTEUX.


Je suis apolitique, et je m'en fous des lois...

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Delirium Tremens


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MessagePosté: 21 Juin 2007, 17:38 
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Bisounours priapique
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Beau gosse j'te kiffe a écrit:
et je m'en fous des lois...


what :twisted: ?

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"my... "double anale", c'est ce que je crois?" Chlochette
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Marlo a écrit:
J'adore Hollande.


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MessagePosté: 21 Juin 2007, 17:51 
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Karlito a écrit:
what :twisted: ?


J't'encule enculé de fonctionnaire !

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Delirium Tremens


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MessagePosté: 21 Juin 2007, 22:07 
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Karloff a écrit:
je ne dis pas que c'est bien ou mal, je dis juste que c'est l'objectif économique d'une société de consommation.


Justement Keynes a montré que non... dans le système capitaliste la situation de plein emploi n'est qu'un cas limite et n'est pas un but en soi. L'équilibre de l'économie capitaliste se trouve dans l'équilibre entre investissement et épargne qui n'a pas besoin du plein emploi pour être optimal.

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MessagePosté: 22 Juin 2007, 00:22 
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Justement, le plein-emploi est l'aspiration de nos sociétés économiques post-libérales et purement keynesiennes non ? Dans un souci justement concorde sociale.

Ce qu'en dit Wikipedia:

Pour des raisons telles que les équilibres de sous-emploi durables, le travail n'étant pas une marchandise, il ne faut pas considérer qu'un marché du travail existe, le chômage n'est pas volontaire car il n'est pas soumis à la volonté des agents. Le chômage est un dérèglement du capitalisme, etc

Keynes est arrivé à établir une vérité qu'il juge absolue: dans une économie, le mécanisme du marché seul ne suffit pas. Il ne remet pas en cause l'efficacité du marché mais plutôt ce qu'il qualifie de vieil individualisme. Sur ce, il propose donc une réglementation du capitalisme libéral, l'installation d'une justice sociale, et proclame la fin du laissez-faire. Brièvement, Keynes voulait donc contenir ses excès, compenser ses effets pervers voire l'assister quand il montre des signes d'essoufflement. Et l'ensemble des politiques qu'il propose fondent l'économie mixte ou hybride et le modèle social européen.


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MessagePosté: 22 Juin 2007, 00:49 
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Inscription: 04 Juil 2005, 19:55
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Karloff a écrit:
Justement, le plein-emploi est l'aspiration de nos sociétés économiques post-libérales et purement keynesiennes non ? Dans un souci justement concorde sociale.


Hum c'est justement le contraire depuis 20 ans. Keynes a dominé des années 50 à 73 alors que ce sont les néo-libéralismes qui dominent les idées économiques et politiques dans le monde aujourd'hui et critiquent le Keynesianisme. La france n'est peut être pas représentative de cette évolution, on reste très attaché à l'état-providence.

Ce que tu cites n'est pas contradictoire. Que par souci de "justice sociale" on veuille accéder au plein-emploi n'empêche pas que le système économique fonde sa viabilité sur tout autre chose. En plus l'article de Wikipedia m'a l'air très orienté et pas du tout neutre.

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