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MessagePosté: 24 Juin 2025, 19:39 
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Müller a écrit:
Par contre l'étau qui se resserre autour d'Israel est clairement un signe de défaillance d'un ordre qui semblait établi. La lassitude est palpable, même si pour l'instant ce ne sont que des mots.

Je ne suis pas bien sûr de comprendre ce que tu veux dire. L'étau m'a surtout l'air de bien se desserrer autour d'Israël, Hamas/Hezbollah a genoux, Assad aux oubliettes, les iraniens qui font profils très bas, je ne vois pas qui d'autres pourraient leur chercher des noises.


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MessagePosté: 24 Juin 2025, 20:02 
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Un truc tout con dans l'Histoire, c'est qu'elle est clémente avec les vainqueurs - ce que n'est pas tout à fait Israël, condamné par la force des choses à un état de guerre perpétuelle, et qui ces dernières années brûle une partie du crédit qui lui est accordé de bonne foi.
Hélas, Netanyahu a compris, comme beaucoup d'autres avant lui, que l'usage irraisonné de la force, accompagnée de la bonne dose de nationalisme, qui est un mal partout présent, pouvait jouer en sa faveur et être dissuasive, en plus de l'histoire propre au pays.
Trump est à la ramasse. Mettre fin à la guerre en Ukraine ? contre l'Iran ? Comment être contre, mais il se bat contre des forces plus grandes que lui. Et pendant ce temps-là, la situation à Gaza est encore plus reléguée à l'arrière-plan.


Dernière édition par bmntmp le 24 Juin 2025, 20:06, édité 1 fois.

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MessagePosté: 24 Juin 2025, 20:06 
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Lohmann a écrit:
Müller a écrit:
Par contre l'étau qui se resserre autour d'Israel est clairement un signe de défaillance d'un ordre qui semblait établi. La lassitude est palpable, même si pour l'instant ce ne sont que des mots.

Je ne suis pas bien sûr de comprendre ce que tu veux dire. L'étau m'a surtout l'air de bien se desserrer autour d'Israël, Hamas/Hezbollah a genoux, Assad aux oubliettes, les iraniens qui font profils très bas, je ne vois pas qui d'autres pourraient leur chercher des noises.


Israel oblitère tranquillement des ennemis suicidaires et globalement incompétents, ce qui n'est pas un problème d'ailleurs, ni éthiquement, ni sur aucun autre plan. S'ils ne faisaient que massacrer des combattants et dignitaires du Hamas, du Hezbollah ou du régime Iranien, personne n'y trouverait à y redire sauf les derniers des tarés.

Sauf qu'Israel pilonne des civils en masse. Que ce n'est pas nouveau. C'est juste cette fois fait dans des proportions aussi inédites que révoltantes.

Donc non :
Bêtcépouhr Lahvi a écrit:
Bref, je ne vois pas l'intérêt de voir des gentils et des méchants, ce qui transparaît dans ton message.


Pour moi, Israel vs. Iran, c'est oppresseur vs. oppresseur. Le premier est efficace, intelligent, pointu, le second est cliniquement débile et incapable. Mais ça reste deux entités qui sont dans l'oppression, l'un est simplement plus performant et efficace que l'autre. "Oui mais ils sont soutenus par X, Y Z..." oui, tout à fait, et c'est justement là que le bât blesse et que, je trouve, l'étau se resserre.

Car X, Y et Z commencent à en avoir marre de soutenir une colonie de plus en plus vorace et ivre de son impunité. La grossiereté de Trump en est l'expression la plus limpide possible, et reflète un agacement croissant qui n'a rien à voir avec l'opportunisme décolonial, léniniste et fanoniste de LFI par exemple, qui s'est mis à vociéférer contre Israel du jour au lendemain uniquement pour draguer un electorat aux croyances fort suspectes sur le sujet.

Donc même si Israel foule au pied la rimbambelle d'attardés incompétents qui pourissent la région et d'autres encore (les ramifications des trafics Iraniens sont tentaculaires niveau drogue et financement de violences terroristes, en contraste extrême avec la nullité guerrière qu'on constate depuis le début des affrontements), cela s'accompagne d'un changement inédit, et de plus en plus marqué, dans l'attitude de ses alliés naturels.

On est bien loin de Manuel Valls et son lien "éternel" d'il y a quoi, moins de quinze ans ?, et qui était la norme totale dans la classe politique occidentale tous bords confondus.

Donc niveau issue, il n'est pas exclu à présent qu'Israel pète en plein vol. Et que ça n'ait par ailleurs strictement rien à voir avec une quelconque indignation humaniste décoloniale ou que sais-je encore

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MessagePosté: 24 Juin 2025, 20:33 
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Müller a écrit:
Car X, Y et Z commencent à en avoir marre de soutenir une colonie de plus en plus vorace
Israël est une colonie de quel pays exactement ?

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MessagePosté: 24 Juin 2025, 20:41 
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Fausse bonne question de sémantique.

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MessagePosté: 24 Juin 2025, 20:48 
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Müller a écrit:
Fausse bonne question de sémantique.


Ha ha ha :D


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MessagePosté: 24 Juin 2025, 20:53 
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Müller a écrit:
Fausse bonne question de sémantique.
Vraie bonne question qui montre à quel point la notion d'illégitimité d'Israël semble être même inconsciemment ancrée dans bien des esprits.

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MessagePosté: 24 Juin 2025, 20:58 
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La légitimité d'Israel ne tient qu'à sa viabilité.

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MessagePosté: 24 Juin 2025, 21:32 
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Müller a écrit:

Sauf qu'Israel pilonne des civils en masse. Que ce n'est pas nouveau. C'est juste cette fois fait dans des proportions aussi inédites que révoltantes.
Cite moi un bombardement israelién qui a visé spécifiquement des civils et peut etre considéré comme un crime de guerre comme ceux de l'Iran et de la Russie.


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MessagePosté: 24 Juin 2025, 21:36 
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Le nombre de morts civiles et le niveau de destruction d'habitations et de devastation de l'espace public à Gaza, ainsi que la dégradation des conditions de vie des habitants, sont éloquents.

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MessagePosté: 24 Juin 2025, 21:47 
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Tu ne réponds pas à ma question. Et soyons clair, je défends pas la merde que fait Netanyahu à Gaza.


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MessagePosté: 24 Juin 2025, 22:01 
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J'estime y avoir répondu.

Je ne joue pas avec les termes "génocide" et "crimes de guerre", je laisse ça aux spécialistes qui ne sont peut-être pas si divisés que ça sur ces questions pour ce que j'en sais.

Si on est d'accord sur le fait que la population gazaouie est prise en otage par le Hamas, qui mérite en effet d'être rayé de la carte comme toute engeance du même genre, et ce par tous les moyens possibles en ce qui me concerne, sans la moindre empathie ni le moindre scrupule, Israel ne fait que largement contribuer au calvaire des habitants Gaza.

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MessagePosté: 24 Juin 2025, 22:12 
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Abyssin a écrit:
Müller a écrit:

Sauf qu'Israel pilonne des civils en masse. Que ce n'est pas nouveau. C'est juste cette fois fait dans des proportions aussi inédites que révoltantes.
Cite moi un bombardement israelién qui a visé spécifiquement des civils et peut etre considéré comme un crime de guerre comme ceux de l'Iran et de la Russie.


PARDON ??


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MessagePosté: 24 Juin 2025, 22:18 
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Mickey Willis a écrit:
Abyssin a écrit:
Müller a écrit:

Sauf qu'Israel pilonne des civils en masse. Que ce n'est pas nouveau. C'est juste cette fois fait dans des proportions aussi inédites que révoltantes.
Cite moi un bombardement israelién qui a visé spécifiquement des civils et peut etre considéré comme un crime de guerre comme ceux de l'Iran et de la Russie.


PARDON ??


T'avais raté "l'absence de blocus à Gaza sauf celui perpétré par le Hamas" ?


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MessagePosté: 24 Juin 2025, 22:57 
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On va mettre ça sur la descente de l'OL en Ligue 2.


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