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MessagePosté: 12 Déc 2024, 10:10 
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Billy Budd a écrit:
Il semble que je me sois un peu emporté, m’y bad, mais je continue à penser que présenter les retarités comme des nantis est un peu réducteur.


il y a un milliards de donnés pas toujours simples à interpreter (le taux d'epargne des retraités vs le revenu disponible des actifs qui est pourtant essentiel pour faire tourner l'économie dans un pays dont la croissance dépend des dépenses des ménages, le pourcentage de propriétaires, le taux de richesses nationales détenu par les boomers vs le niveau de richesse détenus par les retraités à l'époques où eux-mêmes étaient actifs, le niveau moyen des retraites, le taux de cotisation retraites des boomers quand ils travaillent vs celui des actifs aujourd'hui, le retour sur investissement de ces cotisations pour les boomers vs celui qui sera le notre à la retraite...) mais on peut se concentrer sur une seule :

les retraites augmentent plus vite que les salaires, puisque les retraites sont indexées sur l'inflation, et pas les salaires. de mémoire, l'année dernière, les retraites ont été augmentées de 5,5% et les salaires de 3,5%. et quasiment tout le gain de la réforme de retraites a été englouti par cette augmentation. tous les actifs de ce pays vont travailler deux ans de plus, et donc voir le rendement de leurs cotisations baisser d'autant, uniquement pour financer l'augmentation des retraites de l'année 2023.

ensuite, c'est vrai que c'est un sujet qui est tellement absent des discours politiques, tous camps confondus - pour des raisons facilement compréhensibles - que même lorsqu'on s'intéresse à la vie publique on en a souvent absolument pas conscience, et que l'image du retraité sans le sou se chauffant au bois avec sa maigre pension est très ancrée alors qu'elle ne correspond absolument pas à la réalité générationnelle des boomers.

mais au final la réalité electorale a parfaitement intégré cette lutte des âges (avec les boomers macronistes vs les actifs nfp ou fn).


Dernière édition par FingersCrossed le 12 Déc 2024, 10:18, édité 1 fois.

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MessagePosté: 12 Déc 2024, 10:17 
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Les bandeurs de dictateur sanguinaire, je n’ai pas les mots ou ceux-ci risquent d’être dans un registre ordurier.
On est au café du commerce, rien ne vous oblige à prendre le parti de gros connards (ou serait-ce parce qu’on est au café du commerce que…).

Quant au csc de Billy Budd, il est délicieux (bien plus qu’un csc dans un match de foot) mais il montre bien la cécité des gens sur le sujet.


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MessagePosté: 12 Déc 2024, 11:30 
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FingersCrossed a écrit:
mais au final la réalité electorale a parfaitement intégré cette lutte des âges (avec les boomers macronistes vs les actifs nfp ou fn).


mais au final le fn se vante de censurer le gouvernement pour pouvoir augmenter les retraites, ie baiser les actifs encore plus, donc on s'en sortira jamais...


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MessagePosté: 12 Déc 2024, 14:18 
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Azazello a écrit:
FingersCrossed a écrit:
mais au final la réalité electorale a parfaitement intégré cette lutte des âges (avec les boomers macronistes vs les actifs nfp ou fn).


mais au final le fn se vante de censurer le gouvernement pour pouvoir augmenter les retraites, ie baiser les actifs encore plus, donc on s'en sortira jamais...


Y'a quand même des limites budgétaires. Je pense que ça pétera bien avant que cette génération ait disparu si jamais les politiques ne retrouvent pas un peu de courage et de responsabilité.

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MessagePosté: 12 Déc 2024, 14:55 
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Fire walk with me a écrit:
Ton lien était pété

https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/sites/default/files/2021-01/Fiche%2009%20-%20Le%20niveau%20de%20vie%20des%20retrait%C3%A9s.pdf

1730€ médian, j'appelle pas ça être sous le seuil de pauvreté.


Ca, c'est le résultat de l'enquête en 2017.

"En 2021, le niveau de vie médian des retraités vivant en France métropolitaine dans un logement ordinaire (hors institution) s’élève à 1 970 euros par mois. Il est supérieur de 2,1 % au niveau de vie médian de l’ensemble de la population, qui est de 1 930 euros par mois".
https://drees.solidarites-sante.gouv.fr ... C3%A9s.pdf


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MessagePosté: 12 Déc 2024, 14:56 
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Azazello a écrit:
FingersCrossed a écrit:
mais au final la réalité electorale a parfaitement intégré cette lutte des âges (avec les boomers macronistes vs les actifs nfp ou fn).


mais au final le fn se vante de censurer le gouvernement pour pouvoir augmenter les retraites, ie baiser les actifs encore plus, donc on s'en sortira jamais...


Le RN, parti de droite. Lol.


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MessagePosté: 12 Déc 2024, 16:25 
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bmntmp a écrit:
Les bandeurs de dictateur sanguinaire, je n’ai pas les mots ou ceux-ci risquent d’être dans un registre ordurier.
On est au café du commerce, rien ne vous oblige à prendre le parti de gros connards (ou serait-ce parce qu’on est au café du commerce que…).

Quant au csc de Billy Budd, il est délicieux (bien plus qu’un csc dans un match de foot) mais il montre bien la cécité des gens sur le sujet.


L'inutilité de ce post, c'est quelque chose...

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MessagePosté: 12 Déc 2024, 17:06 
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bmntmp a écrit:

Un article de Libé vient de sortir, rajoutant 4 victimes de violences sexuelles commises par Branco. Juan prépare la victimisation car le méchant pouvoir veut le faire tomber dans un odieux complot
quel fils de pute

Pour ceux qui ont Libéhttps://www.liberation.fr/societe/police-justice/juan-branco-accuse-de-viols-et-dagression-sexuelle-jai-esquive-ses-baisers-puis-il-a-commence-a-vriller-20241212_GYMNPXZMGRHVXAG566WVWNAAIY/


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MessagePosté: 12 Déc 2024, 18:51 
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Azazello a écrit:
baiser les actifs encore plus


qui suis-je pour juger ?


mais sinon oui, je trouve ça hyper intéressant d'un point de vue de stratégie politique. le rn est le parti n°1 des actifs, dans le sondage ifop elle va jusqu'à 42% au premier tour. et en même temps, c'est la réticence des boomers qui l'empêche de gagner. du coup, elle censure sur la défense des retraités, précisément contre les intérets de sa clientèle electorale première. je trouve ça hyper intéressant.

(et ma proposition pour sortir la gauche de la nasse c'est précisément d'y aller à fond sur ce sujet là, ils auraient le monopole, ça correspond à la défense historique des travailleurs et de toute façon ils sont à 9% chez les plus de 65 ils ne peuvent pas tomber plus bas).


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MessagePosté: 12 Déc 2024, 19:28 
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bmntmp a écrit:
Les bandeurs de dictateur sanguinaire, je n’ai pas les mots ou ceux-ci risquent d’être dans un registre ordurier.
On est au café du commerce, rien ne vous oblige à prendre le parti de gros connards (ou serait-ce parce qu’on est au café du commerce que…).

Quant au csc de Billy Budd, il est délicieux (bien plus qu’un csc dans un match de foot) mais il montre bien la cécité des gens sur le sujet.
Ya que toi qui prend parti là.


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MessagePosté: 12 Déc 2024, 19:41 
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Azazello a écrit:
ie baiser les actifs encore plus


Ce sont tous des passifs contrariés.

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MessagePosté: 12 Déc 2024, 20:29 
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FingersCrossed a écrit:
(et ma proposition pour sortir la gauche de la nasse c'est précisément d'y aller à fond sur ce sujet là, ils auraient le monopole, ça correspond à la défense historique des travailleurs et de toute façon ils sont à 9% chez les plus de 65 ils ne peuvent pas tomber plus bas).


Oui mais la gauche française est basée sur l'innumérisme, et tout ce qui ressemble à des baisses de dépenses ou à un changement du modèle social français est un blasphème.


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MessagePosté: 12 Déc 2024, 20:39 
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FingersCrossed a écrit:
mais sinon oui, je trouve ça hyper intéressant d'un point de vue de stratégie politique. le rn est le parti n°1 des actifs, dans le sondage ifop elle va jusqu'à 42% au premier tour. et en même temps, c'est la réticence des boomers qui l'empêche de gagner. du coup, elle censure sur la défense des retraités, précisément contre les intérets de sa clientèle electorale première. je trouve ça hyper intéressant.
Faudrait voir le niveau de retraites des parents et grands-parents des électeurs RN actifs.
"Retraité", c'est une case de documents administratifs, pas une classe sociale ou une communauté.


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MessagePosté: 12 Déc 2024, 20:42 
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Azazello a écrit:
Oui mais la gauche française est basée sur l'innumérisme, et tout ce qui ressemble à des baisses de dépenses ou à un changement du modèle social français est un blasphème.
Vu que la gauche française prône la hausse des recettes, difficile de l'accuser d'innumérisme (pourquoi pas à la limite mais ça va aussi pour la droite française, enfin tout ça n'est pas une histoire de comptabilité mais d'idéologies).


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MessagePosté: 12 Déc 2024, 21:06 
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Sinon à en croire ça https://www.lesechos.fr/economie-france/social/deux-millions-de-personnes-agees-vivent-sous-le-seuil-de-pauvrete-en-france-2122015, la pauvreté touchait 10,6 % des 65-74 ans en 2022 contre 7,5 % en 2017, selon l'Insee. Les seniors sont toutefois moins concernés que la population générale. Environ 9 millions de personnes en France vivent sous le seuil de pauvreté , soit 14,4 % de la population.
Sinon ya ça https://www.insee.fr/fr/statistiques/3565856
Les retraités restent plus pauvres que les actifs.

Bref, rien de délirant ou de choquant dans les écarts, c'est voir par le petit bout de la lorgnette de se focaliser sur le statut "retraité".

Symboliquement, c'est autre chose. Et je pense que la crispation actuelle autour des retraités tient beaucoup plus au fait que c'est instillée l'idée que les actifs actuelles "n'auront pas de retraites"
et les retraités à polo rose


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