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MessagePosté: 23 Oct 2023, 10:51 
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Z a écrit:
Abyssin a écrit:
Tu peux appeler à la paix sans adopter une communication excessive et gerbante (le terme "campe"...).


Personne ne s'est davantage pris la foudre que papi depuis le 7 octobre. Le fait de parler de crime de guerre plutôt que d'attentat terroriste, ça l'a foutu au ban de la République, alors que c'était entendable (pendant que le communiqué du NPA était :shock:). Que ce soit une faute politique ou non de pinailler sur le mot, le fait est que la FI est le nouveau FN, ça fédère de les détester, et ça sert les intérêts de tout le monde, à gauche, dans la majorité, au RN... Y a une jubilation globale, journalistes y compris, assez pathétique. C'est globalement navrant d'avoir des massacres de populations civiles en Israël et Palestine, et la France d'opter pour un positionnement partial et propagandiste, en soutien inconditionnel à Israël, des lois sur l'immigration dès le premier attentat, et un empressement à sortir la FI du champ républicain. C'est pas une faute politique majeure, ça ? Comment peut-on prétendre être pour la paix et soutenir Israël de façon INCONDITIONNELLE ? Comment peut-on laisser Darmanin fait la pluie et le beau temps dans ce pays ???!

J'ai eu l'occasion de discuter longuement avec Navad Lapid l'autre soir, et on était loin de tout ce caniveau, comme le qualifie bmntmp.



Son interview pour Blast (celle de Navad Lapid) est intéressante, notamment sur le service militaire.


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MessagePosté: 23 Oct 2023, 11:57 
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Art Core a écrit:
Mais oui, 100% avec Mélenchon, l'autre folle qui justifie l'indéfendable "Israël a le droit de se défendre", qu'elle crève.



Z et toi tronquez quand-même sacrément ses propos, il est clair qu'elle n'appelle pas à un écrasement de Gaza quand on a un peu plus de contexte. Le terme "défendre" est signifiant, ce n'est pas la rhetorique de l'éradication du Hamas tenue par Netanyahou non plus.

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Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
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MessagePosté: 23 Oct 2023, 12:38 
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https://www.youtube.com/watch?v=Z0OWMbW ... =Mediapart

T'as quatre mecs dont un qui est israëlien et qui parle pas tout à fait le français mais plus intéressant que tous les autres. Karim, t'es beau, tu as les bonnes idées, mais ne va pas nous faire croire que tu es palestinien.


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MessagePosté: 23 Oct 2023, 13:12 
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Z a écrit:
J'ai eu l'occasion de discuter longuement avec Navad Lapid l'autre soir, et on était loin de tout ce caniveau, comme le qualifie bmntmp.

J'aurai bien pris ta place. Il faut voir les films de Lapid et de Mograbi pour mieux comprendre la société israélienne.


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MessagePosté: 23 Oct 2023, 13:25 
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Antichrist
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Il y a que moi qui tique sur le mot campe ?


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MessagePosté: 23 Oct 2023, 13:32 
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Nadav Lapid n'a jamais trop abordé la question palestinienne (moins que Gitai, dont il faut voir Journal de Campagne sur le Liban Sud)

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Dernière édition par Vieux-Gontrand le 23 Oct 2023, 14:08, édité 1 fois.

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MessagePosté: 23 Oct 2023, 13:41 
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Vieux-Gontrand a écrit:
Z et toi tronquez quand-même sacrément ses propos, il est clair qu'elle n'appelle pas à un écrasement de Gaza quand on a un peu plus de contexte. Le terme "défendre" est signifiant, ce n'est pas la rhetorique de l'éradication du Hamas tenue par Netanyahou non plus.


Bah elle dit "ok y a les civils, on va essayer de faire gaffe, mais rien de doit empêcher Israël de se défendre donc bon tant pis".

Humainement, c'est intolérable.

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MessagePosté: 23 Oct 2023, 13:49 
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Karloff a écrit:
Il y a que moi qui tique sur le mot campe ?


J'étais en train de me dire à quel point c'était un sketch des Monty Python.

Il a écrit "train" ! ... Antisémite !!!

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MessagePosté: 23 Oct 2023, 13:55 
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Indépendamment de cela le terme est déjà particulièrement dénigrant et misogyne. Et surprenant de la part de quelqu'un qui devrait être enclin à défendre la rue et une certaine spontaneité politique. Disons qu'il peut utiliser un vocabulaire politique très proche de celui de la droite quand il s'agit d'aborder certaines thématiques...

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MessagePosté: 23 Oct 2023, 14:13 
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Mélenchon pourrait juste tweeter "bonjour !", tout le monde lui tomberait dessus. Il n'est pas exempt de reproches, hein (d'autant que j'aurais volontiers signé pour qu'après son "Faites mieux", il se jospinise loin de tout), mais entre ses mots et les actes de Darmanin and co., je suis davantage préoccupé par les seconds.

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MessagePosté: 23 Oct 2023, 14:20 
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Disons qu'il participe à un climat politique francais qui est d'une façon générale aussi déroutant que déprimant, et ne représente plus pour moi une alternative à quoi que ce soit.

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Dernière édition par Vieux-Gontrand le 23 Oct 2023, 14:29, édité 1 fois.

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MessagePosté: 23 Oct 2023, 14:25 
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Exactement, Mélenchon est, comme Macron, le symbole d'une certaine décrépitude de la politique


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MessagePosté: 23 Oct 2023, 15:21 
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bmntmp a écrit:
Tu fais semblant, mais comme tu le sais, Darmanin a stigmatisé Benzema sur CNews en l'accusant d'être lié aux frères musulmans dès après l'attentat à Arras, ce qui est complètement débile.
Alors j'ai pas été clair ou tu m'as mal lu, je trouve ça débile. Donc je fais semblant de rien du tout.

Z a écrit:

Personne ne s'est davantage pris la foudre que papi depuis le 7 octobre. Le fait de parler de crime de guerre plutôt que d'attentat terroriste, ça l'a foutu au ban de la République, alors que c'était entendable (pendant que le communiqué du NPA était :shock:). Que ce soit une faute politique ou non de pinailler sur le mot, le fait est que la FI est le nouveau FN, ça fédère de les détester, et ça sert les intérêts de tout le monde, à gauche, dans la majorité, au RN... Y a une jubilation globale, journalistes y compris, assez pathétique. C'est globalement navrant d'avoir des massacres de populations civiles en Israël et Palestine, et la France d'opter pour un positionnement partial et propagandiste, en soutien inconditionnel à Israël, des lois sur l'immigration dès le premier attentat, et un empressement à sortir la FI du champ républicain. C'est pas une faute politique majeure, ça ? Comment peut-on prétendre être pour la paix et soutenir Israël de façon INCONDITIONNELLE ? Comment peut-on laisser Darmanin fait la pluie et le beau temps dans ce pays ???!

J'ai eu l'occasion de discuter longuement avec Navad Lapid l'autre soir, et on était loin de tout ce caniveau, comme le qualifie bmntmp.
Je vais pas relancer le débat, car ça serait inutile vu la longue discussion ici sur le sujet mais je suis plutôt du côté des arguments de Castorp. Et je suis très fan de la position de Ruffin sur le conflit, alors que tu sais que c'est loin d'être mon idole. Sinon ça devait être intéressant d'en discuter avec Lapid. Je t'envie là.


Z a écrit:
Vieux-Gontrand a écrit:
Z et toi tronquez quand-même sacrément ses propos, il est clair qu'elle n'appelle pas à un écrasement de Gaza quand on a un peu plus de contexte. Le terme "défendre" est signifiant, ce n'est pas la rhetorique de l'éradication du Hamas tenue par Netanyahou non plus.


Bah elle dit "ok y a les civils, on va essayer de faire gaffe, mais rien de doit empêcher Israël de se défendre donc bon tant pis".

Humainement, c'est intolérable.
Vraie question, comment vous faites pour arrêter le Hamas? Je précise bien, sans aucun sous-entendu de ma part, car le côté "humain" me fait autant chier que Z, et la situation est pour ma part un vrai casse-tête.


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MessagePosté: 23 Oct 2023, 15:52 
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Abyssin a écrit:
Vraie question, comment vous faites pour arrêter le Hamas? Je précise bien, sans aucun sous-entendu de ma part, car le côté "humain" me fait autant chier que Z, et la situation est pour ma part un vrai casse-tête.


bmntmp a mis le lien de l'émission de Mediapart, où tu sens qu'il faudrait tourner la page aux atrocités de part et d'autre, faire discuter les peuples... et à quel pont ça paraît impossible, tu sens le désespoir absolu. Le Hamas n'existe qu'en parallèle du gouvernement d'extrême droite israélien, tout est interconnecté au Qatar, au Liban, aux USA... Il faudrait une volonté internationale coordonnée...

Mais de toute façon, bombarder Gaza à l'aveugle n'est qu'une accélération du processus entamé depuis longtemps, à savoir colonisation-épuration-génocide, un peu calmée/retenue semble-t-il par Biden, tellement c'était explosif, mais absolument disproportionnée. Toi, tu crois que pilonner les civils de Gaza, c'est détruire le Hamas ? C'est le renforcer d'autant plus, semble-t-il.

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MessagePosté: 23 Oct 2023, 16:50 
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Abyssin a écrit:
Vraie question, comment vous faites pour arrêter le Hamas? Je précise bien, sans aucun sous-entendu de ma part, car le côté "humain" me fait autant chier que Z, et la situation est pour ma part un vrai casse-tête.


Il faut créer un mouvement concurrent, verbalement plus radical, mais que l'on contrôle en sous-main avec un chantage avec des vidéos sexuelles: le Hallamas.

Dans les faits il faut démanteler les colonies en Cisjordanie pour limiter son audience hors Gaza et renforcer le Fatah et arrêter de mettre des ultra religieux et/ou ultra nationalistes au pouvoir partout. Au moins pour couper son audience hirs Gaza

Ah et peut-être aussi trouver un deal avec l'Iran et la Russie pour arrêter les guerre au Yémen et en Syrie, genre on offre à vos dirigeants le prochain SUV BMW avec siège massant à moitié-prix si vous acceptez

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