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MessagePosté: 05 Aoû 2022, 09:10 
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Mr Degryse a écrit:
Rien de nouveau après ces positions sur le Tibet....
Ce qui est rigolo et débile, c'est que le mec se référe à la position de de Gaulle sur l'unique Chine, qui date donc des années 50, alors que Taïwan est complètement indépendant de la Chine depuis 1991. Quand je dis indépendant, c'est aucune relation de subordination sur le plan économique, politique, constitutionnel, etc...


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MessagePosté: 05 Aoû 2022, 09:15 
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Bien content de ne pas avoir voté pour un parti qui vénère un pareil bonimenteur.


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MessagePosté: 05 Aoû 2022, 09:20 
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Abyssin a écrit:
Castorp a écrit:
Non mais Taiwan est cuit, hein. C'est juste une question de temps.
Non pas forcément.

Non représenté à l'ONU, un nombre décroissant d'ambassade...
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MessagePosté: 05 Aoû 2022, 09:32 
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Vu que la Chine fait pression sur l'ONU pour ne pas reconnaitre Taïwan, c'est normal le nombre d'ambassades. Donc raisonner sur le nombre d'ambassades n'a pas beaucoup de sens.
La France a d'excellentes relations internationales avec Taïwan, soutient l'île et il y a un consulat de Taïwan sur Paris qui a les mêmes fonctions qu'une ambassade.


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MessagePosté: 05 Aoû 2022, 09:38 
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Abyssin a écrit:
Vu que la Chine fait pression sur l'ONU pour ne pas reconnaitre Taïwan, c'est normal le nombre d'ambassades. Donc raisonner sur le nombre d'ambassades n'a pas beaucoup de sens.


Ben si. La stratégie chinoise, c'est de rendre Taïwan le moins légitime possible, d'où le cirque depuis quelques jours.

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MessagePosté: 05 Aoû 2022, 09:47 
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Abyssin a écrit:
La visite de politiques étrangers à Taïwan, c'est monnaie courante, et la visite de Pelosi qui a été désirée par la président taïwanaise c'est très bien.


C'est quand même la responsable US la plus importante à se rendre sur l'île depuis 25 ans, il y a clairement escalade et tension. D'ailleurs si j'ai bien compris la Maison Blanche n'était pas très favorable à cette visite... Bref c'est mal barré.


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MessagePosté: 05 Aoû 2022, 10:16 
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Mon pronostic : on sent déjà un début de lassitude dans les médias au sujet de Zelensky, qui va se faire lâcher et oublier salement; des leçons en seront tirées, et la France ne fera pas grand chose en cas d'agression de Taïwan par la Chine, malgré l'hystérie va t'en guerre des démocrates (on ne maudira jamais assez Hilary Clinton et son héritage destructeur depuis, entre autres, l'horreur lybienne).

Si j'ai tout faux, je paie le meilleur grec de Montargis à Abyssin.

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MessagePosté: 05 Aoû 2022, 10:22 
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Müller a écrit:
Mon pronostic : on sent déjà un début de lassitude dans les médias au sujet de Zelensky, qui va se faire lâcher et oublier salement; des leçons en seront tirées, et la France ne fera pas grand chose en cas d'agression de Taïwan par la Chine, malgré l'hystérie va t'en guerre des démocrates (on ne maudira jamais assez Hilary Clinton et son héritage destructeur depuis, entre autres, l'horreur lybienne).


Si la Chine a un peu de bon sens, elle attendra le prochain président républicain avant d'envahir.

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MessagePosté: 05 Aoû 2022, 10:24 
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MessagePosté: 05 Aoû 2022, 10:34 
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Faut se réveiller les gars, c'est comme s'il disait que le Gabon était une composante de la France, et encore le Gabon avait voté pour être intégré à la France en 1958.


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MessagePosté: 05 Aoû 2022, 10:48 
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Castorp a écrit:
Abyssin a écrit:
Vu que la Chine fait pression sur l'ONU pour ne pas reconnaitre Taïwan, c'est normal le nombre d'ambassades. Donc raisonner sur le nombre d'ambassades n'a pas beaucoup de sens.


Ben si. La stratégie chinoise, c'est de rendre Taïwan le moins légitime possible
Oui mais... on va nuancer et se positionner sur le plan diplomatique. Tu prends l'exemple de la France ou de tout autre pays européen, (mais tu peux étendre aux pays d'autres continents) qui reconnaissent à la fois la légitimité de Taïwan mais ne veulent pas se mettre à dos la Chine et conserver leurs relations diplomatiques avec celle-ci because poids économique énorme d'elle dans le monde. Si tu as une ambassade de Taïwan sur leur territoire, c'est pas possible car tu vas vexer les chinois. Avec un consulat oui. Juste pour dire que le nombre d'ambassades n'augure en rien d'un soutien de la communauté internationale en cas de guerre. C'était uniquement ça mon propos.
D'ailleurs, les 14 états qui reconnaissent l'existence du pays Taïwan, se foutent totalement de leurs relations avec la Chine (Vatican et Swaziland par exemple).

Müller a écrit:
Si j'ai tout faux, je paie le meilleur grec de Montargis à Abyssin.
Jamais je pose les pieds dans cette ville de cassos.


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MessagePosté: 05 Aoû 2022, 11:02 
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À vrai dire est-ce que la Chine a vraiment besoin de Taïwan ?

A moins que cela soit pour les zones de pêches, mais c'est prendre la crisz ecologique par le plus mauvais bout.

Ou alors l'enjeu est idéologique, et destiné en fait à verouiller la Chine intérieure : son existence démontre qu'un même peuple avec une même histoire jusque dans les années 1950, une même langue, ne signifie n'est pas voué par essence à être dirigé par un etat-parti, c'est cela même qui est perçu comme une menace et la logique est similaire à celle de la guerre en Ukraine ? Une manière aussi de rompre définitivement avec l'héritage de l'ouverture sous Deng Xiaoping. Il y a aussi sans doute aussi une tentation de tester les USA en plus de ces enjeux politiques.

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Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
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Dernière édition par Vieux-Gontrand le 05 Aoû 2022, 11:19, édité 2 fois.

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MessagePosté: 05 Aoû 2022, 11:09 
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Vieux-Gontrand a écrit:
À vrai dire est-ce que la Chine a vraiment besoin de Taïwan ?

Ils ont surtout pas besoin d'une méga-base militaire US en face leur côtes.


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MessagePosté: 05 Aoû 2022, 11:13 
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Je crois que les USA ont retiré leurs bases à Taïwan dans les annees 70 après le fameux rapprochement Mao-Nixon...
Quand il y a eu l'incident de l'avion US à Hainan en 1999 celui-ci était parti d'Okinawa.

En tout cas la Chine et la Russie votent Republicains depuis longtemps

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MessagePosté: 05 Aoû 2022, 11:19 
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Vieux-Gontrand a écrit:
Je crois que les USA ont retiré leurs bases à Taïwan dans les annees 70 après le fameux rapprochement Mao-Nixon...
Quand il y a eu l'incident de l'avion US à Hainan en 1999 celui-ci était parti d'Okinawa.

En tout cas la Chine et la Russie votent Republicains depuis longtemps



Surtout qu'une base militaire au Japon ou à Taiwan, où il n'y en a pas, c'est kif-kif


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