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MessagePosté: 23 Fév 2022, 18:44 
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Sir Flashball
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Lohmann a écrit:
Et ? La responsabilité de Serebenica repose à 100% et uniquement sur les serbes de Bosnie.


C'est évidemment plus compliqué que ça, et les Serbes de Serbie ont même adopté une résolution parlementaire s'excusant pour le massacre.

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MessagePosté: 23 Fév 2022, 18:45 
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Je n'ai pas dit tous les Serbes, dans le même temps Milosevic était aussi contesté politiquement puis chassé en 1999. Mais dans quelle mesure y avait-il une coupure politique entre la République serbe et les Serbes de Bosnie à l'époque ? Quels étaient les rapports entre Milosevic et Karadzik ?

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MessagePosté: 24 Fév 2022, 08:05 
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Lohmann a écrit:
Vieux-Gontrand a écrit:
Il n'a pas "perdu les pédales", il a au conteraire très bien saisi son moment pour s'inscrire dans la continuité d'une guerre qui a commencé en 2013.

Je parle de Narychkine, pas de Poutine.

Vieux-Gontrand a écrit:
Il démontre par le fait aux pays du "glacis" que l'adhésion à l'OTAN ne sert a rien, ne les protège pas.

Ce qui reste à être démontré. L’Ukraine ne fait justement pas parti de l'OTAN. S'il venait à Poutine l'idée d'envahir la Lettonie, je n'ai aucun doute que l'OTAN alors réagirait.

Vieux-Gontrand a écrit:
Par contre il ne peut (j'espère me tromper) plus s'arrêter.

Je suis loin d'être convaincu. Quoi qu'on en pense, l'armée russe n'a, à sa frontière, fait irruption que dans des territoires où ils étaient les bienvenus : Abkhazie, Ossétie du Sud, Crimée et Donbass. S'introduire plus profondément en Ukraine aurait une toute autre signification, et je ne vois pas ce que Poutine aurait vraiment a y gagner. La seule raison (de mon point de vu) serait de faire la jonction avec la zone russophone la plus avancée à l'Ouest (la Transnistrie). Sinon pour revenir à la reconnaissance de l'indépendance des républiques autonomes du Donbass, je n'y vois finalement pas une grande différence avec la récente indépendance du Kosovo (sauf dans une vision manichéenne où l'OTAN personnifie nécessairement le camp du bien et ses adversaires les gros méchants).



Tu disais ?

On dirait qu'on est dans la "jonction"

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MessagePosté: 24 Fév 2022, 08:08 
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Attention à ne pas faire de procès d'intention à ces bombardements.


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MessagePosté: 24 Fév 2022, 08:10 
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Ces operations de paix ne sont pas plus illégitimes que les casques bleus au Liban

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MessagePosté: 24 Fév 2022, 08:14 
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Et puis c'était la première fois qu'un pays du glacis était dirigé par un Juif, élu en plus. Il fallait bien lancer une grande opération de dénazification pour fêter cela.

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MessagePosté: 24 Fév 2022, 08:15 
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Le biais cyrillique lohmannien éclate au grand jour. :mrgreen:

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MessagePosté: 24 Fév 2022, 08:22 
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Je suis bien trop affecté pour prendre vos remarques sur un autre ton que de la jubilation bien déplacée. La prime à Gontrand que j'imagine en train de se caresser le chibre de plaisir. Je connais des personnes des deux côtés de la frontière, je suis catastrophé pour eux, pour ceux qui sont encore là-bas, pour ceux qui sont en France et qui doivent vivre ces moments de manière particulièrement douloureuse. Je vous laisse maintenant vous repaître de votre omniscience.


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MessagePosté: 24 Fév 2022, 08:29 
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Lohmann a écrit:
Je suis bien trop affecté pour prendre vos remarques sur un autre ton que de la jubilation bien déplacée. La prime à Gontrand que j'imagine en train de se caresser le chibre de plaisir. Je connais des personnes des deux côtés de la frontière, je suis catastrophé pour eux, pour ceux qui sont encore là-bas, pour ceux qui sont en France et qui doivent vivre ces moments de manière particulièrement douloureuse. Je vous laisse maintenant vous repaître de votre omniscience.


C'est pas de l'omniscience : à partir du moment où tu prends les déclarations d'un dictateur au pied de la lettre, c'est qu'il y a un problème.

Par contre, tu as raison : mon message plus haut est déplacé. Je le laisse pour qu'il me serve de leçon.

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MessagePosté: 24 Fév 2022, 08:30 
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Enfin comme l'a dit Thierry Mariani (RN) "qui connaît bien Poutine", l'issue de cette crise repose sur le president ukrainien. S'il accepte calmement et avec sang-froid de voir son pays nié ainsi que la perte d'une partie de sa population, la guerre mondiale sera peut-être évitée

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MessagePosté: 24 Fév 2022, 08:37 
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Citation:
« J’ai pris la décision d’une opération militaire spéciale » a-t-il lancé, en dénonçant une fois encore un « génocide » orchestré par l’Ukraine dans l’est du pays, arguant justement l’appel à l’aide des séparatistes et de la politique agressive de l’Otan dans toute la première partie de son discours à l’égard de la Russie et dont l’Ukraine serait l’outil.

« Pour cela, nous nous efforcerons d’arriver à une démilitarisation et une dénazification de l’Ukraine », a ajouté le maître du Kremlin assis à un bureau en bois sombre, promettant de conduire « au tribunal ceux qui ont commis de nombreux crimes, responsables de l’effusion de sang de civils, notamment des citoyens russes ».


Puisque Poutine reçoit un point Godwin tout seul, il serait bon de lui rappeler que lorsque les Nazis ont attaqué la Pologne, ils dénonçaient aussi des exactions imaginaires ou exagérées sur la minorité germanophone, qu'ils avaient eux aussi chauffée à Blanc via la propagande goebbelsienne.

Ca sent vraiment pas bon.

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MessagePosté: 24 Fév 2022, 08:40 
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Ouais je crois que là c'est le discours qui fait encore plus flipper que les actes en eux même.


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MessagePosté: 24 Fév 2022, 08:41 
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Et là aussi le vrai enjeu était militaire et de prendre la principale ville portuaire polonaise (Danzig) et pour les Sudètes en Tchequie un bassin industriel. Ici la marine ukrainienne (qui ne s'est pourtant projetée nulle part contre la Russie) et Odessa vont sûrement être son principal objectif militaire, en pietinant comme en 38 les accords internationaux. Sur fond d'une intimidation politique et morale des autres peuples.

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MessagePosté: 24 Fév 2022, 08:52 
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Et donc il attaque par la Biélorussie et la Crimée : il ne se cantonne pas au Donbass, c'est une invasion en règle, là.

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MessagePosté: 24 Fév 2022, 08:57 
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La vraie question, si nous échappons (lâchement) à la guerre (nous n' échapperons pas à une aggravation de la crise économique). C'est la survie de la Russie quand Poutine quand il ne sera plus là. Comment un pays isolé et autarcique pourra assurer une transition de pouvoir sur d'aussi vastes territoires ? Il n'a probablement aucun plan pour leur administration. S'il s'agit de favoriser le retour d'oligarques pro-russes et déjà rejeté par les Ukrainiens le succès tactique peut se transformer en suicide collectif au vu de la démesure des moyens engagés. Etant donne son cynisme et sa courte vue il est capable de lancer des purges à l'intérieur et dans une guerre totale à l'extérieur pour retarder le moment critique.

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