Le Topic des gens de droite et de moins droite : Personne n'y parle de cinéma

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Le Topic des gens de droite et de moins droite

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Castorp

Sujet du message: Re: Le Topic des gens de droite et de moins droite

Posté: 23 Fév 2022, 12:15

Sir Flashball

Inscription: 23 Déc 2013, 01:02
Messages: 23850

Lohmann a écrit:

Après je pose naïvement la question, en quoi les populations du Donbass seraient moins légitimes dans leur volonté d’indépendance que les kosovars, et Poutine plus blâmable que l’OTAN de leur offrir une aile protectrice ?

Dans les faits, les populations du Donbass seront juste intégrées à la Russie, donc on peut pas vraiment parler d'indépendance, si ?

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Lohmann

Sujet du message: Re: Le Topic des gens de droite et de moins droite

Posté: 23 Fév 2022, 12:20

Expert

Inscription: 30 Déc 2015, 16:00
Messages: 8290

Castorp a écrit:

Lohmann a écrit:

Des les faits, les populations du Donbass seront juste intégrées à la Russie, donc on peut pas vraiment parler d'indépendance, si ?

Les seuls faits à ce jour sont que la Russie a reconnu leur indépendance. Et quand bien même, comme la Crimée, cette région souhaiterait rejoindre la fédération de Russie, ça ne répond pas à la question que je pose dans mon précédent message.

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Castorp

Sujet du message: Re: Le Topic des gens de droite et de moins droite

Posté: 23 Fév 2022, 12:24

Sir Flashball

Inscription: 23 Déc 2013, 01:02
Messages: 23850

Disons que défendre diplomatiquement l'indépendance d'un pays, c'est pas la même chose que d'en faire le siège avec une armée pour arracher (in fine) un bout de territoire.

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Lohmann

Sujet du message: Re: Le Topic des gens de droite et de moins droite

Posté: 23 Fév 2022, 12:39

Expert

Inscription: 30 Déc 2015, 16:00
Messages: 8290

Castorp a écrit:

Disons que défendre diplomatiquement l'indépendance d'un pays, c'est pas la même chose que d'en faire le siège avec une armée pour arracher (in fine) un bout de territoire.

Défendre diplomatiquement ? C’est pas le souvenir que j’en ai pour le Kosovo. Et sinon, again, pour l’instant on ne parle que d’indépendance. Pour le reste on est dans la politique fiction et le procès d’intention.

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Castorp

Sujet du message: Re: Le Topic des gens de droite et de moins droite

Posté: 23 Fév 2022, 12:42

Sir Flashball

Inscription: 23 Déc 2013, 01:02
Messages: 23850

Lohmann a écrit:

Défendre diplomatiquement ? C’est pas le souvenir que j’en ai pour le Kosovo.

Les membres de l'OTAN ont reconnu unilatéralement l'indépendance du Kosovo... mais n'ont pas envoyé d'armée pour mettre la pression, si ?

Lohmann a écrit:

Et sinon, again, pour l’instant on ne parle que d’indépendance. Pour le reste on est dans la politique fiction et le procès d’intention.

Pas vraiment : il y a le précédent de la Crimée qui permet d'au moins d'en discuter au-delà du procès d'intention.

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Lohmann

Sujet du message: Re: Le Topic des gens de droite et de moins droite

Posté: 23 Fév 2022, 12:51

Expert

Inscription: 30 Déc 2015, 16:00
Messages: 8290

Castorp a écrit:

Lohmann a écrit:

Défendre diplomatiquement ? C’est pas le souvenir que j’en ai pour le Kosovo.

Les membres de l'OTAN ont reconnu unilatéralement l'indépendance du Kosovo... mais n'ont pas envoyé d'armée pour mettre la pression, si ?

Je vais mettre cette remarque sur le compte de ta jeunesse https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_du_Kosovo

Castorp a écrit:

Lohmann a écrit:

Et sinon, again, pour l’instant on ne parle que d’indépendance. Pour le reste on est dans la politique fiction et le procès d’intention.

Pas vraiment : il y a le précédent de la Crimée qui permet d'au moins d'en discuter au-delà du procès d'intention.

Il y a eu un référendum, ils ont massivement voté pour intégrer la fédération. Il aurait fallu leur interdire ? Au Donbass, il faut se souvenir de la source de l'insurrection (bisbille linguistique). Poutine n'en est pas à l'origine, même s'il a bien profité de la situation.

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Castorp

Sujet du message: Re: Le Topic des gens de droite et de moins droite

Posté: 23 Fév 2022, 12:55

Sir Flashball

Inscription: 23 Déc 2013, 01:02
Messages: 23850

Lohmann a écrit:

Je vais mettre cette remarque sur le compte de ta jeunesse https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_du_Kosovo

Je parlais uniquement de la reconnaissance de l'indépendance du Kosovo, qui a lieu 10 ans plus tard.

Lohmann a écrit:

Il y a eu un référendum, ils ont massivement voté pour intégrer la fédération. Il aurait fallu leur interdire ?

Après l'Anschluss, il y a un référendum aussi, hein.

Plus sérieusement, tu mélanges un peu tout, là : c'est pas une question de l'interdire ou pas, c'est simplement que Poutine savait très bien ce qu'il faisait, et qu'à terme, son but était l'annexion.

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Lohmann

Sujet du message: Re: Le Topic des gens de droite et de moins droite

Posté: 23 Fév 2022, 12:58

Expert

Inscription: 30 Déc 2015, 16:00
Messages: 8290

Castorp a écrit:

Je te remercie pour ta condescendance mais je ne mélange rien du tout. Son but, c'est de montrer les crocs pour qu'on arrête de le faire chier. Sans expansion incessante de l'OTAN, il n'y aurait jamais eu d'annexion de la Crimée.

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Castorp

Sujet du message: Re: Le Topic des gens de droite et de moins droite

Posté: 23 Fév 2022, 13:14

Sir Flashball

Inscription: 23 Déc 2013, 01:02
Messages: 23850

Lohmann a écrit:

Je te remercie pour ta condescendance

Si ça c'est de la condescendance, "je mettrai ça sur le compte de ta jeunesse", c'est quoi ? :mrgreen:

Lohmann a écrit:

Son but, c'est de montrer les crocs pour qu'on arrête de le faire chier. Sans expansion incessante de l'OTAN, il n'y aurait jamais eu d'annexion de la Crimée.

Admettons. Mais là, tu répètes exactement ce qu'il dit, ce qui n'est pas bon signe...
Parce que je te rappelle quand même que là, il est en train de démanteler méthodiquement un état souverain, ce qui est plus que "montrer les crocs".

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Lohmann

Sujet du message: Re: Le Topic des gens de droite et de moins droite

Posté: 23 Fév 2022, 13:16

Expert

Inscription: 30 Déc 2015, 16:00
Messages: 8290

Castorp a écrit:

Parce que je te rappelle quand même que là, il est en train de démanteler méthodiquement un état souverain, ce qui est plus que "montrer les crocs".

Ce que l'OTAN a fait avec la Serbie.

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Castorp

Sujet du message: Re: Le Topic des gens de droite et de moins droite

Posté: 23 Fév 2022, 13:22

Sir Flashball

Inscription: 23 Déc 2013, 01:02
Messages: 23850

Lohmann a écrit:

Castorp a écrit:

Parce que je te rappelle quand même que là, il est en train de démanteler méthodiquement un état souverain, ce qui est plus que "montrer les crocs".

Ce que l'OTAN a fait avec la Serbie.

Mais l'OTAN avait quoi à gagner dans ce conflit ? L'intervention, à la base, c'était pour éviter que les deux camps ne refassent une guerre de Yougoslavie, pas démanteler la Serbie.

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Lohmann

Sujet du message: Re: Le Topic des gens de droite et de moins droite

Posté: 23 Fév 2022, 13:28

Expert

Inscription: 30 Déc 2015, 16:00
Messages: 8290

Castorp a écrit:

Lohmann a écrit:

Castorp a écrit:

Parce que je te rappelle quand même que là, il est en train de démanteler méthodiquement un état souverain, ce qui est plus que "montrer les crocs".

Ce que l'OTAN a fait avec la Serbie.

Mais l'OTAN avait quoi à gagner dans ce conflit ? L'intervention, à la base, c'était pour éviter que les deux camps ne refassent une guerre de Yougoslavie, pas démanteler la Serbie.

Faire chier les russes, la Serbie étant leur allié : https://fr.wikipedia.org/wiki/Russophobie.

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Castorp

Sujet du message: Re: Le Topic des gens de droite et de moins droite

Posté: 23 Fév 2022, 13:32

Sir Flashball

Inscription: 23 Déc 2013, 01:02
Messages: 23850

Ouais, non. Le nettoyage ethnique de la guerre de Bosnie est encore frais dans les têtes, on sort du génocide rwandais : l'OTAN a d'autres motivations à ce moment-là que faire chier les Russes.

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Lohmann

Sujet du message: Re: Le Topic des gens de droite et de moins droite

Posté: 23 Fév 2022, 13:37

Expert

Inscription: 30 Déc 2015, 16:00
Messages: 8290

Castorp a écrit:

Ouais, non. Le nettoyage ethnique de la guerre de Bosnie est encore frais dans les têtes, on sort du génocide rwandais : l'OTAN a d'autres motivations à ce moment-là que faire chier les Russes.

Je ne vais pas rouvrir le débat. Rien ne laisse à penser qu'avant les bombardements de l'OTAN il y ait eu un seul crime de commis par les serbes.

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Jerónimo

Sujet du message: Re: Le Topic des gens de droite et de moins droite

Posté: 23 Fév 2022, 13:38

Expert

Inscription: 01 Fév 2016, 20:06
Messages: 8692

Castorp a écrit:

Ouais, non. Le nettoyage ethnique de la guerre de Bosnie est encore frais dans les têtes, on sort du génocide rwandais : l'OTAN a d'autres motivations à ce moment-là que faire chier les Russes.

L'un n'empêche pas l'autre (le but de l'OTAN est de faire chier la Russie).

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