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MessagePosté: 12 Jan 2022, 12:22 
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oeil-de-lynx a écrit:
Art Core a écrit:
Les mots ne veulent plus rien dire. Suprémaciste blanc, carrément :shock:. Ils sont malades.

C'est la gauche qui veut plus rien dire.
On va pas mettre tout le monde dans le même panier mais la tendance indigéniste-bobo-antinucléaire mais écolo qui va être obligée de rouvrir des centrales au charbon si au pouvoir ...ajoutez tous les qualificatifs débiles qui vous viennent à l'esprit, c'est quand-même une sacrée plaie.


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MessagePosté: 12 Jan 2022, 12:27 
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Ceci dit en Belgique les Verts sont au gouvernement.
Ils achoppent en effet sur la question du nucléaire, qui ne semble pas tranchée et ils sont parfois critiqués sévèrement par la presse mais le débat n'est pas médiocre.
Le poids d'EDF joue aussi en France....

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Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
- Ce sont des fromages. On me les envoie de Calabre.


Jean-Paul Sartre


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MessagePosté: 12 Jan 2022, 12:33 
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Entre se faire accuser d'être islamo-gauchiste d'un côté et suprémaciste blanc de l'autre, on vit quand même un drôle d'époque, qui ne fonctionne plus que sur le clivage... Et j'ai l'impression que certains ne comprennent plus les stratégies politique en temps d'élection. Parce que sur le fond de permettre aux gens de manger des produits de qualité à leur faim (ce qui est en substance le propos de Roussel, et il le fait avec un côté volontairement franchouillard pour toucher son audience, soit), toute la gauche devrait être d'accord, mais on préfère se perdre dans des débats sur les mots que sur le fond... Alors oui les mots ont un sens et la manière de prononcer un point de vue est importante, mais certains préfère saisir la perche de la division à gauche...

Et d'ailleurs j'ai vu un extrait d'interview de Sandrine Rousseau (que j'apprécie plutôt, au passage) où elle dit ne pas comprendre pourquoi la gauche n'arrive pas à faire front commun sur un socle de valeurs à défendre : le féminisme, les droits humains, les droits LGBT...
Mais elle saute en l'occurrence sur la moindre perche sémantique pour montrer une image de division de la gauche sur ce qui devrait être à mon sens un socle tout aussi important: défendre les classes populaires et leur permettre des conditions de vie digne (la défense d'une alimentation saine c'est d'ailleurs un angle mort de la démarche d'EELV depuis des années, qui a préféré s'arc-bouter sur le nucléaire par exemple, et je pense que c'est une erreur pour toucher les classes populaires). Bref, ça ne me rassure pas sur la capacité à gouverner de ces personnes (de toute façon ils seront pas élus, me direz-vous).


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MessagePosté: 12 Jan 2022, 12:35 
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Abyssin a écrit:
oeil-de-lynx a écrit:
Art Core a écrit:
Les mots ne veulent plus rien dire. Suprémaciste blanc, carrément :shock:. Ils sont malades.

C'est la gauche qui veut plus rien dire.
On va pas mettre tout le monde dans le même panier mais la tendance indigéniste-bobo-antinucléaire mais écolo qui va être obligée de rouvrir des centrales au charbon si au pouvoir ...ajoutez tous les qualificatifs débiles qui vous viennent à l'esprit, c'est quand-même une sacrée plaie.


Ne parlons pas des libéraux qui ne croient qu'au Marché, qui vont être obligés de revoir leur modèle une fois que la crise climatique aura pris sa pleine ampleur...


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MessagePosté: 12 Jan 2022, 12:42 
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Jerónimo a écrit:

Et d'ailleurs j'ai vu un extrait d'interview de Sandrine Rousseau (que j'apprécie plutôt, au passage)
Vraie question sans aucune moquerie qui apporte une réponse en toute sincérité : qu'est-ce qui fait que tu apprécies Rousseau? Pour moi, elle fait partie avec Coffin des personnalités qui décrédibilisent plus la gauche qu'autre chose donc ton point de vue m'intéresse.

Et pour compléter, je l'avais trouvé très bonne il y a 3 mois dans une interview à la radio et dans d'autres interviews je trouve qu'elle se vautre dans ces conneries qui décrédibilisent la gauche (style sa réponse à Roussel).


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MessagePosté: 12 Jan 2022, 12:52 
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Jerónimo a écrit:
Mais elle saute en l'occurrence sur la moindre perche sémantique pour montrer une image de division de la gauche sur ce qui devrait être à mon sens un socle tout aussi important: défendre les classes populaires et leur permettre des conditions de vie digne.

C'est même beaucoup plus important, c'est le premier objectif que devrait se définir tout parti qui se définit de gauche.


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MessagePosté: 12 Jan 2022, 12:56 
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Ca fait depuis quelques années que tout le monde a compris que la descentada de la gauche s'explique par l'abandon des classes populaires...sauf les politiques de la gauche.


Dernière édition par Abyssin le 12 Jan 2022, 12:57, édité 1 fois.

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MessagePosté: 12 Jan 2022, 12:56 
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Robot in Disguise
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D'ailleurs j'étais tombé sur ce tweet



et j'avais envie d'en faire une version tout aussi malhonnête, style:

La droite:
Le pouvoir d'achat, la sécurité...
La gauche:
Les pronoms

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Liam Engle: réalisateur et scénariste
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MessagePosté: 12 Jan 2022, 13:00 
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Abyssin a écrit:
Ca fait depuis quelques années que tout le monde a compris que la descentada de la gauche s'explique par l'abandon des classes populaires...sauf les politiques de la gauche.

Les partis que l'on peut encore classer à gauche aujourd'hui ont toujours pour principal but d'améliorer les conditions de vies des classes populaires. Que certains qui ont tout intérêt à voter pour eux lorgnent ailleurs est un tout autre problème.


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MessagePosté: 12 Jan 2022, 13:06 
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Vieux-Gontrand a écrit:
Ceci dit en Belgique les Verts sont au gouvernement.
Ils achoppent en effet sur la question du nucléaire, qui ne semble pas tranchée et ils sont parfois critiqués sévèrement par la presse mais le débat n'est pas médiocre.
Le poids d'EDF joue aussi en France....


Je ne comprends pas trop. EDF empêche le débat sur le nucléaire en France ? La question de l'énergie semble se poser au niveau européen d'ailleurs plus que national finalement.


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MessagePosté: 12 Jan 2022, 13:27 
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La filière nucléaire est beaucoup plus importante écononomiquement et politiquement en France que dans les autres pays européens.
Il y a 126 réacteurs dans l'UE (+ Angleterre) dont 58 en France, pratiquement 50% (contre 7 en Allemagne et 7 en Espagne, 7 en Belgique aussi d'ailleurs, 15 dans le Royaume Uni, 1 seul aux Pays-Bas), donc oui quand-même, la discussion ne pas pas se poser de la même manière en France et ailleurs, que ce soit sur l'importance éconoomique de la filière, son impact environnemental et sa sécurité (il a fallu 22 ans pour que l'incident de la centrale de Blaye soit médiatisé à l'échelle nationale, j'imagine quand le réhaussement des digues a été achevé...).

https://www.forumnucleaire.be/theme/dan ... europeenne

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Dernière édition par Vieux-Gontrand le 12 Jan 2022, 13:35, édité 8 fois.

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MessagePosté: 12 Jan 2022, 13:28 
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Lohmann a écrit:
Abyssin a écrit:
Ca fait depuis quelques années que tout le monde a compris que la descentada de la gauche s'explique par l'abandon des classes populaires...sauf les politiques de la gauche.

Les partis que l'on peut encore classer à gauche aujourd'hui ont toujours pour principal but d'améliorer les conditions de vies des classes populaires.
Sur le papier oui. En réalité, quand tu les vois se noyer dans leurs débats identitaires et communautaristes à la noix, leur politique écolo anti ecolo et leurs propositions de lutte contre le chômage qui va le favoriser, non. Je fais exception du PCF qui est aujourd'hui le parti de gauche le plus sérieux.

Lohmann a écrit:
Que certains qui ont tout intérêt à voter pour eux lorgnent ailleurs est un tout autre problème
Peut-être surtout qu'ils ne se reconnaissent pas dans les propositions faites par la "gauche" actuelle? Je trouve facile de rejeter la faute sur les électeurs alors que c'est surtout l'offre politique qui pose problème.


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MessagePosté: 12 Jan 2022, 13:32 
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bmntmp a écrit:
Je ne comprends pas trop. EDF empêche le débat sur le nucléaire en France ?


Visiblement tu sous-estimes le poids de l'histoire d'EDF et du CEA en France.


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MessagePosté: 12 Jan 2022, 13:35 
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Je suis plus sur une problématique jancovicienne là à vrai dire. Le débat sur le nucléaire est pauvre en France, non pas à cause du poids d'EDF et du CEA, mais à cause des approximations ou des inepties des antinucléaires sur le sujet- auxquelles s'ajoutent il est vrai sans doute de la désinformation et de l'hubris du côté des pro-nucléaires. Et que je sache, la France exporte de son électricité venue du nucléaire ?


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MessagePosté: 12 Jan 2022, 13:36 
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Sir Flashball
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Vu le désastre qu'est la sortie du nucléaire allemand (avec une augmentation des émissions de CO2) et l'Europe sur la corde raide au niveau de l'énergie, je crois que la décision de Macron de ne pas sortir du nucléaire est sans doute le seul point positif de son quinquennat.

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