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MessagePosté: 15 Sep 2021, 14:25 
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Tonton a écrit:
Castorp a écrit:
Le mec qui arrive à transformer absolument tout en réunion de bilan d'entreprise. :lol:
Quel fantastique boulet.

C'est vrai, mais le sport de haut niveau est déjà un truc de "winner" où il faut surpasser, écraser les autres avant tout. Là, c'est un peu l'arbre qui cache la forêt quand même.


Oui enfin Macron qui fixe un objectif de 90 médailles pour dans 3 ans à Paris, ça a même fait sortir Teddy Riner de sa réserve. C'est quasiment 3 fois plus qu'à Tokyo, c'est débile, et inatteignable de former une génération d'athlètes en 3 ans...


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MessagePosté: 15 Sep 2021, 14:34 
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Et à part faire du concours de bite, ça ne sert strictement à rien. A l'image de notre président.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
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MessagePosté: 15 Sep 2021, 14:43 
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D'autres le font.

Les japonais ont fait combien de médailles de plus que d'hab pour leur jeu. C'est pareil pour tous els nations à chaque fois.

Bon après ils ne s'y mettent peut être pas 3 ans avant mais dès l'obtention de la ville organisatrice.

Bon après 90 médailles cela doit être avec les jeux paralympiques et là en fait c'est juste comme cette année :mrgreen:


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MessagePosté: 15 Sep 2021, 14:46 
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Jerónimo a écrit:
Tonton a écrit:
Castorp a écrit:
Le mec qui arrive à transformer absolument tout en réunion de bilan d'entreprise. :lol:
Quel fantastique boulet.

C'est vrai, mais le sport de haut niveau est déjà un truc de "winner" où il faut surpasser, écraser les autres avant tout. Là, c'est un peu l'arbre qui cache la forêt quand même.


Oui enfin Macron qui fixe un objectif de 90 médailles pour dans 3 ans à Paris, ça a même fait sortir Teddy Riner de sa réserve. C'est quasiment 3 fois plus qu'à Tokyo, c'est débile, et inatteignable de former une génération d'athlètes en 3 ans...

Mouais, former une génération d'athlètes en 3 ans ou en 10, je vois pas la différence, mais je suppose que vous appréciez les JO, donc OK.


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MessagePosté: 15 Sep 2021, 14:55 
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Chirac en 1998 était quand-même plus malin. Guy Drut
défendait l'équipe de France face à Le Pen en 1996.
On a changé d'époque...

Les JO comme symboles de prestige national c'est une vision d'arrière-garde.
La Grèce a gagné un Euro de foot et organisé les JO au début des années 2000, ce n'est pas pour cela qu'elle a été soutenue internationalement au moment de la crise financière à peine 3 ou 4 ans plus tard.

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Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
- Ce sont des fromages. On me les envoie de Calabre.


Jean-Paul Sartre


Dernière édition par Vieux-Gontrand le 15 Sep 2021, 14:59, édité 1 fois.

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MessagePosté: 15 Sep 2021, 14:58 
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Tonton a écrit:
Mouais, former une génération d'athlètes en 3 ans ou en 10, je vois pas la différence.

La différence c'est que tu ne fais pas des champions olympiques en 3 ans. Au curling peut-être.


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MessagePosté: 15 Sep 2021, 15:00 
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Il peut toujours demander à des athlètes valides de devenir handicapés s'il inclut les deux olympiades dans ses ddux objectifs.

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MessagePosté: 15 Sep 2021, 15:05 
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Tonton a écrit:
Mouais, former une génération d'athlètes en 3 ans ou en 10, je vois pas la différence, mais je suppose que vous appréciez les JO, donc OK.


C'est pas une question d'apprécier les JO ou pas, perso je m'en fous de se battre pour les obtenir (je suis même plutôt contre) et de performer aux JO juste pour flatter notre patriotisme... Mais techniquement augmenter son nombre de médailles ca veut élargir ta base de pratiquants en ciblant les disciplines 8 ou 10 ans (bon le choix de la ville hôte se faite 7-8 avant) avant pour emmener des jeunes de 10-15 ans à performer à l'âge optimal (20-25, pour simplifier, ça varie suivant les sports), ce qui nécessite de les faire passer par pleins de compétitions de jeunes pour s'améliorer (ce qui nécessite des moyens). C'est comme ça que font les pays organisateurs, en plus de l'émulation personnelle et collective et du bénéfice de pouvoir inscrire plus d'athlètes.

Par exemple: la Chine qui passe 58 médailles en 2000, pour 63 en 2004, puis 100 en 2008.
La GB c'est 30 en 2004, 47 en 2008, 65 en 2012
Le Brésil: 15 en 2008, 17 en 2012, 19 en 2016.
Le Japon: 38 en 2012, 41 en 2016, 58 en 2020 (2021).

La France sur la période: 38 en 2000, 33 en 2004, 41 en 2008, 35 en 2012, 42 en 2016, 33 en 2020. Donc bon mettons qu'on soit sur un standard de 40 médailles, si on fait 60 podiums en 2024 je pense que ca sera le bout du monde (et je pense qu'on sera plutôt dans nos standards habituels, à notre place quoi).

Tripler le nombre de médailles en 10 ans, c'est presque impossible, mais disons que tu peux l'augmenter significativement (on peut viser un x2 avec un programme adapté). En 3 ans, c'est de la SF.


Dernière édition par Jerónimo le 15 Sep 2021, 15:07, édité 1 fois.

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MessagePosté: 15 Sep 2021, 15:06 
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Macron est aussi "un peu" à contre-courant de l'époque, quand on pense à Naomi Osaka ou bien la manière dont Marie-Jo Perec explique maintenant la pression qu'elle subissait aux JO (les Guignols ayant été d'une goujaterie extrême avec elle)

_________________
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Dernière édition par Vieux-Gontrand le 15 Sep 2021, 15:14, édité 1 fois.

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MessagePosté: 15 Sep 2021, 15:10 
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Vieux-Gontrand a écrit:
Macron est aussi "un peu" à contre-courant se l'époque, quand on pense à Naomi Osaka ou bien la manière dont Marie-Jo Perec explique maintenant la pression qu'elle subissait aux JO...


Quant tu vois la teneur des ces interventions sur les cyclistes français sur le Tour de France par exemple, il est clairement dans un vision très patriotique du sport, finalement assez raccord avec son tournant droitier et "régalien" du politique qui a abandonné l'action sociale...


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MessagePosté: 15 Sep 2021, 15:13 
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Bref tout ça c'est du Macron dans le texte: regardez comme j'ai bien secoué le cocotier et comme j'ai dit leur 4 vérités au gens, maintenant à eux de se bouger le cul pour atteindre des objectifs définis sans concertations, sans moyens ou accompagnements adaptés aux objectifs fixés. De la caricature de management quoi.


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MessagePosté: 15 Sep 2021, 21:38 
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Jerónimo a écrit:
Tonton a écrit:
Mouais, former une génération d'athlètes en 3 ans ou en 10, je vois pas la différence, mais je suppose que vous appréciez les JO, donc OK.


C'est pas une question d'apprécier les JO ou pas, perso je m'en fous de se battre pour les obtenir (je suis même plutôt contre) et de performer aux JO juste pour flatter notre patriotisme... Mais techniquement augmenter son nombre de médailles ca veut élargir ta base de pratiquants en ciblant les disciplines 8 ou 10 ans (bon le choix de la ville hôte se faite 7-8 avant) avant pour emmener des jeunes de 10-15 ans à performer à l'âge optimal (20-25, pour simplifier, ça varie suivant les sports), ce qui nécessite de les faire passer par pleins de compétitions de jeunes pour s'améliorer (ce qui nécessite des moyens). C'est comme ça que font les pays organisateurs, en plus de l'émulation personnelle et collective et du bénéfice de pouvoir inscrire plus d'athlètes.

Par exemple: la Chine qui passe 58 médailles en 2000, pour 63 en 2004, puis 100 en 2008.
La GB c'est 30 en 2004, 47 en 2008, 65 en 2012
Le Brésil: 15 en 2008, 17 en 2012, 19 en 2016.
Le Japon: 38 en 2012, 41 en 2016, 58 en 2020 (2021).

La France sur la période: 38 en 2000, 33 en 2004, 41 en 2008, 35 en 2012, 42 en 2016, 33 en 2020. Donc bon mettons qu'on soit sur un standard de 40 médailles, si on fait 60 podiums en 2024 je pense que ca sera le bout du monde (et je pense qu'on sera plutôt dans nos standards habituels, à notre place quoi).

Tripler le nombre de médailles en 10 ans, c'est presque impossible, mais disons que tu peux l'augmenter significativement (on peut viser un x2 avec un programme adapté). En 3 ans, c'est de la SF.

Wow.
Je comprends pas bien pourquoi tout ça alors que tu es plutôt contre. Moi je vous lis, vous tapez sur Macron, d'accord, mais le sport de haut niveau étant un truc de merde, pourquoi vous prendre la tête dessus ? Qu'est-ce qui vous surprend là-dedans ? En quoi ça démontre un truc différent, une évidence ?


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MessagePosté: 15 Sep 2021, 21:45 
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A ma connaissance un president qui engueule des sportifs parce qu'ils ne gagnent pas assez, c'est une première dans l'histoire de France.
En général même si c'est une récupération le monde politique insiste plutôt sur le fait que supporter les sportifs crée un lien national. Là c'est tout le contraire.
Et c'est assez stupide de fixer une obligation de résultat politiquement, il s'expose pour rien, court-circuite son ministre, même sur un sujet mineur, tombe dans l'irréalisme.
Il doit être traumatisé par le fait que les Gilets Jaune ont commencé juste après le titre de champion du monde.

Teddy Riner ayant avant les J.O. eu des propos assez francs sur le racisme dans un documentaire diffusé dur LCP, et la manière dont il s'articule avec le sport professionnel en Martinique et Guadeloupe, je me demande s'il n'y a pas un lien.

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Dernière édition par Vieux-Gontrand le 15 Sep 2021, 21:55, édité 2 fois.

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MessagePosté: 15 Sep 2021, 21:53 
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D'accord, mais je ne vois pas quelle tendresse on peut avoir pour le sport de haut niveau et ses représentants.


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MessagePosté: 15 Sep 2021, 21:58 
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Ha si je le comprends, il y a un aspect théâtral dans le sport. Certains sportifs sont cons, d'autres non, mais ils sont ensemble soit comme adversaires soit comme équipiers, cela crée inévitablement une dramaturgie, même si fric ne crée pas de sympathie.
En F1 Hamilton a pris une dimension politique au moment de BLM par exemple et s'est exposé, cela joue dans le conflit avec Verstappen dont on sent qur ce dernier est capable de mobiliser un certain sentiment raciste et une forme de démagogie contre lui. Cela dit beaucoup sur l'époque.
Le PSG qui joue toujours au même niveau depuis 10 ans malgré des sommes dépensées de plus en plus grandes aussi.

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