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MessagePosté: 27 Nov 2020, 15:06 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Là on est dans le cadre d'un film qui cherche le recul, d'une discussion plus générale entre gens supposément de bonne foi. Et il concède un vague "Oui... oui... on peut se poser des questions concernant leur comportement..." (éclat de rire dans la salle)
Ce que je comprend pas c'est que la parole de ces gens aurait tellement plus de force, et du coup ils défendraient tellement mieux leurs syndiqués, s'ils était un minimum honnête sur les cas les plus scandaleux.


Pas vu le film de Dufresne donc je sais pas. Mais si tu prends un syndicaliste SUD (au pif) pour lui parler de par exemple des dégradations commises pendant une manif de cheminots et ne parler que de ça, j'imagine que le mec va se braquer.
Là, s'il est aussi évoqué les conditions de travail des policiers (les mecs n'ont par exemple pas toujours le bon nombre de gilets pare-balles pour partir en intervention), j'imagine que ça ouvre une porte de discussion, mais si c'est juste pour lui faire rendre gorge, ça doit pas pisser loin effectivement.


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MessagePosté: 27 Nov 2020, 15:49 
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Lohmann a écrit:
Jerónimo a écrit:
Mais bon lyncher un mec pendant 15 minutes, ça devient compliqué à défendre (d'ailleurs j'ai pas entendu de syndicat de police sur le sujet).



Ah oui y'en a qui s'y sont collés, j'avais pas vu.
Le mec commence par un truc audible : comment ça a démarré (puisque c'est hors caméra). Sauf que la déclaration des policiers ne semble pas vraiment coller avec ce que l'on voit. Les mecs auraient pu pipeauter qu'ils lui avait intimé l'ordre de s'arrêter pour procéder à un contrôle d'identité et qu'il s'était enfui mais non ils sont trop trop nuls et auraient prétendu avoir été tirés à l'intérieur par le producteur.

Sinon j'avais pas vu la vidéo du dehors, où le flic en civil revient défoncer le mec tenu par 5 ou 6 autres policiers à base de 7 coups de poing dans la gueule... Comme le dit l'un des jeunes dans la vidéo de Loopsider, les flics arrivés en renfort ne doivent même pas savoir pourquoi ils sont là. Lamentable.


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MessagePosté: 27 Nov 2020, 16:51 
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Oui la seconde video enfonce bien le truc


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MessagePosté: 27 Nov 2020, 16:53 
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Billy Budd a écrit:
Qui-Gon Jinn a écrit:
Ce que je comprend pas c'est que la parole de ces gens aurait tellement plus de force, et du coup ils défendraient tellement mieux leurs syndiqués, s'ils était un minimum honnête sur les cas les plus scandaleux.


Ils ne seraient pas réélus.
De la faiblesse du syndicalisme en France. Le système allemand qui oblige à se syndiquer pour bénéficier de certains droits sociaux permet d'avoir plus de syndiqués et du coup d'éviter les excès et caricatures.


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MessagePosté: 27 Nov 2020, 19:10 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Billy Budd a écrit:
S'agissant de la vidéo qui circule en ce moment, je suis stupéfait que PERSONNE ne rétorque aux policiers/syndicats de policiers que QUAND BIEN MEME la victime aurait eu un comportement inapproprié, RIEN ne justifie un lynchage.
Le corporatisme des flics est quand même dingo. Ils ont vraiment une mentalité d’assiégés (et d’un certain point de vue on les comprend). Mais dans le film de David Dufresne par exemple, le syndicaliste policier a le plus grand mal à reconnaître que les CRS du Burger King ont abusé. Le mec est face aux images et il arrive juste pas à le dire les mots...


Heu non mais à part les syndicats, TOUT LE MONDE trouve cette inter honteuse & injustifiée . Y a rien qui va : les mecs qui rentrent dans le bâtiment, le tabassage, la grenade dans la pièce. Ces mecs là c'est procès et dehors.

Et pire encore, le faux en écriture. C'est pas quatre gars qu'il devrait y avoir en GAV : C'est toute la chaîne hiérarchique, voire même ceux qui étaient dehors dans la deuxième partie.

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MessagePosté: 27 Nov 2020, 19:55 
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Visiblement, Benalla cause autant, voire plus, de remous politiques, mais moins au plan bureaucratique. D'où l'intérêt de bosser avec des bénévoles ou des jobs étudiants. Et en plus c'est sans doute moins cher. C'est d'ailleurs ce que propose le patron de Sud Radio dans son fameux sondage. Une piste pur la prochaine loi ?

Français, encore un effort pour être vraiment des libéraux.

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Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
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MessagePosté: 27 Nov 2020, 20:44 
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Karlito a écrit:
, voire même ceux qui étaient dehors dans la deuxième partie.


Ça commence à faire du monde ton histoire. En fait moi je suis un modéré... Karlito, gauchiste!


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MessagePosté: 28 Nov 2020, 16:08 
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https://loopsider.com/fr/video/nouvelle-piece-dans-le-dossier-de-lagression-de-michel-zecler

Nouvelle vidéo sur un autre angle encore.

Il en faut encore combien des vidéos comme ça pour vous convaincre que ce sont des tarés ? Combien de cas jetés à la poubelle par l'IGPN ? Combien de flics qui frappent des gamins au sol et qui après portent plainte contre leurs victimes pour outrage à agent et rébellion ?

C'est fatiguant, et ça fait des années que ça dure.

Quand à la loi sur les vidéos, dans les faits, ça fait des années que les flics empêchent de filmer, cassent des téléphones et des appareils photos par terre, les confisquent.

Enfin bref, j'ai dit que j'en parlais plus ici, et quand je lis quelqu'un qui écrit "ça me parait trop gros, ça doit être truqué", bah je grince des dents.

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MessagePosté: 28 Nov 2020, 16:21 
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J'ai dit cela oui car la vidéo était retwittée sur Twitter sans contexte (notamment la date et le lieu, qui sont quand-même importants pour comprendre de quoi il s'agit). C'est une réaction normale, cela n'exprime pas une opinion. Il a fallu qu'elle soit relayée et commentée par d'autre médias pour que je mesure la situation et ressente de l'indignation.
D'ailleurs les dispositions de la loi Darmarin réduisent la diversité de ces sources. On sent que les journalistes de télé sous-entendent un peu ironiquement en les diffusant que toutes les images ne proviennent pas d'eux ni même des téléphones (paradoxalement rien de plus statique mais aussi de plus dissuasif qu'une caméra de surveillance qui attend l'effraction) et ne sont pas contrôlables, et que cette loi relève d'un rapport périmé à l'image.
C'est un autre point mais les luttes politiques peuvent être déforcées par le fait de passer par des vidéos virales. Il y a par ailleurs une ambiguïté dans le fait qu'elles transforment tout le monde en spectateur de la violence. Un film comme Un Pays qui se Tient sage a besoin de la parole de ceux qui étaient sur place pour les relier et dégager la logique et les idéologies en jeu. Il permet d'entendre le discours Taha Bouhafs sur la police et la société que ses images n'ont pas, en même temps qu'il retrace leur histoire. Il parle aussi de ce qui n'a pas été filmé comme la mort de Rémy Fraisse à Sivens.

Ces images sont nécessaires mais elles ne suffisent pas.

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MessagePosté: 29 Nov 2020, 11:48 
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Ah bah voilà, un policier sensé pour une fois : il démissionne
https://m.youtube.com/watch?v=LL-jx5alSCM

Sinon, voilà ce qui a pu se passer hier par exemple :

Un dangereux GJ tabassé par des robocops en armure
https://www.facebook.com/345110412254517/posts/3504041033028090/

Ou encore
https://twitter.com/VinceJarousseau/status/1332789846163787776?s=20
Ah gnagnagna on a pas les sources ni le contexte ni les vérifications que c'est vraiment arrivé

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MessagePosté: 29 Nov 2020, 11:51 
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Ah au temps pour moi, il y une source, ce sont les dangereux gauchistes de Reporters sans Frontières
https://www.liberation.fr/france/2020/11/29/marche-des-libertes-a-paris-un-photographe-syrien-blesse-pendant-une-charge-de-la-police_1807088

Et comme d'hab, ces ordures bloquent l'accès des street medics.

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MessagePosté: 29 Nov 2020, 13:11 
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Garçon-veau
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Et le flic passé à tabac par tout un tas de casseurs, tu ne relaies pas l'info ?

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Netflix les gars, Netflix.


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MessagePosté: 29 Nov 2020, 13:29 
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Sir Flashball
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A ton avis ?

Il y a aussi le flic passé à tabac cet été à Lyon, alors qu'il était en civil, et donc ils viennent d'arrêter les coupables. Mais j'ai pas vu Sponge relayer non plus.

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MessagePosté: 29 Nov 2020, 13:43 
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Localisation: Lille
Et c'est reparti.

Va falloir vous expliquer le principe de violences systémiques.

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MessagePosté: 29 Nov 2020, 13:48 
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Sur le contexte dans lequel les journalistes exercent leur fonction:
https://www.francetvinfo.fr/politique/proposition-de-loi-sur-la-securite-globale/tribune-en-exigeant-une-validation-de-nos-reportages-les-pouvoirs-publics-veulent-soctroyer-un-droit-a-la-censure_4199207.html#xtor=CS2-765


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