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MessagePosté: 16 Jan 2020, 09:21 
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deudtens a écrit:
Oui il me semble que ce seuil des 10 000 on le connait depuis un moment.


Ok, j'en avais pas connaissance. Ca ne change rien sur le fond du sujet.


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MessagePosté: 16 Jan 2020, 09:24 
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deudtens a écrit:
Oui il me semble que ce seuil des 10 000 on le connait depuis un moment.

Oui, ça avait été discuté début décembre, suite à une interview de Piketty sur France Inter.

https://www.liberation.fr/checknews/2019/12/03/retraites-est-il-vrai-que-les-cadres-ne-cotiseront-plus-qu-a-hauteur-de-28-au-lieu-de-28-au-dela-de-_1766787


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MessagePosté: 16 Jan 2020, 09:25 
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Jerónimo a écrit:
Castorp a écrit:
deudtens a écrit:
Tellement pas étonné par Castorp, ya TELLEMENT de gens qui captent pas à quel point c'est fait pour enfler tout le monde dès le départ...


Oui, enfin toi, t'es trop fort : t'avais décidé que c'était pour enfiler tout le monde avant même que QUOI QUE CE SOIT DE CONCRET ne soit publié.


Pour le coup c'est toi qui a manqué de clairvoyance quant aux intentions du gouvernement et du prez, alors que tous les indices étaient disponibles sur leur vision politique.


Non : moi j'attends les faits.
Que vous n'aviez pas plus que moi.

Maintenant, on commence à vraiment les avoir : on peut réellement juger.

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MessagePosté: 16 Jan 2020, 09:27 
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deudtens a écrit:
Jerónimo a écrit:
Delirium Tremens a écrit:
Je comprends pas ce qui change par rapport au projet initial, c'était déjà ça dans le projet non ? Dans les mêmes termes...


J'ai pas forcément tout tout tout suivi, mais je comprends que ce coup-ci on a le projet de loi, donc on sait concrètement ce qui le gouvernement veut mettre en oeuvre. Et que prétendre défendre la justice sociale avec de telle mesure ne leurre personne.


Oui il me semble que ce seuil des 10 000 on le connait depuis un moment.


On connaissait le seuil des 10 000. Qui pour moi, n'a rien de scandaleux. L'intention annoncée était qu'au-delà d'un certain seuil, on cotise sans que ça ouvre de droits supplémentaires, ce qui me paraissait tout à fait acceptable.

C'est le taux proposé qu'on ne connaissait pas, et lui, il est scandaleux.

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MessagePosté: 16 Jan 2020, 09:32 
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Un article intéressant, publié dans Le Monde, évoquait les raisons de ce taux de 2.8% au-delà de 10 000 euros de salaire :
Citation:
Quant à ceux dont le salaire annuel dépasse 120 000 euros annuels, ils feront cetes une économie sur les cotisations au-delà du plafond de 120 000 euros par an (ils sont environ 200 000 à 300 000 dans ce cas) et n’auront plus à payer que 2,8 % au titre de la solidarité, économie qui leur permettra de cotiser pour des retraites complémentaires privées s’ils le souhaitent. Mais à cotisations égales, ils auront des retraites sensiblement inférieures à celles du système actuel.

Pourquoi ? Tout simplement parce que les entreprises qui cotisaient pour ces cadres (la part patronale) ne le feront plus, grâce à la réforme, au-delà du plafond annuel de 120 000 euros. Une économie évaluée à 2,7 milliards d’euros par an uniquement sur la part patronale, à quoi s’ajoute la part salariale évaluée à 1,8 milliard d’euros, soit un manque à gagner de recettes pour les caisses de retraite de 4,5 milliards d’euros par an.

Bref, le gouvernement nous dit qu’il faut équilibrer les comptes des caisses de retraite de l’ensemble des salariés, mais creuse en même temps un énorme trou au bénéfice des grandes entreprises, celles dont les cadres sont payés plus de 120 000 euros par an. Cela, on ne le trouve ni dans le rapport Delevoye ni dans les propos d’Edouard Philippe…

https://www.lemonde.fr/idees/article/2020/01/14/retraites-le-gouvernement-dit-qu-il-faut-equilibrer-les-comptes-des-caisses-de-retraite-mais-creuse-un-trou-au-benefice-des-grandes-entreprises_6025788_3232.html


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MessagePosté: 16 Jan 2020, 09:35 
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Oui, c'est surtout un gros cadeau fiscal aux grosses entreprises.

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MessagePosté: 16 Jan 2020, 09:37 
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Castorp a écrit:
C'est le taux proposé qu'on ne connaissait pas, et lui, il est scandaleux.

Si, tu vois, Piketty parlait déjà de ce taux dans un post sur son blog, en septembre dernier. Il apparaît dans le rapport Delevoye.

Citation:
https://www.lemonde.fr/blog/piketty/2019/09/10/quest-ce-quune-retraite-juste/


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MessagePosté: 16 Jan 2020, 09:37 
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Citation:
On connaissait le seuil des 10 000. Qui pour moi, n'a rien de scandaleux. L'intention annoncée était qu'au-delà d'un certain seuil, on cotise sans que ça ouvre de droits supplémentaires, ce qui me paraissait tout à fait acceptable.


Bah pas chez moi. On cotise cela ouvre des droits. Les mêmes pour tous. Point barre.

Citation:
Oui, c'est surtout un gros cadeau fiscal aux grosses entreprises.


Oui l'employé n'est pas gagnant.


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MessagePosté: 16 Jan 2020, 09:38 
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Mr Degryse a écrit:
Bah pas chez moi. On cotise cela ouvre des droits. Les mêmes pour tous. Point barre.


Qui a besoin de gagner plus de 10 000 euros par mois ?
Personne.

Mr Degryse a écrit:
Oui l'employé n'est pas gagnant.


Le pauvre.

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MessagePosté: 16 Jan 2020, 09:39 
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latique a écrit:
Castorp a écrit:
C'est le taux proposé qu'on ne connaissait pas, et lui, il est scandaleux.

Si, tu vois, Piketty parlait déjà de ce taux dans un post sur son blog, en septembre dernier. Il apparaît dans le rapport Delevoye.

Citation:
https://www.lemonde.fr/blog/piketty/2019/09/10/quest-ce-quune-retraite-juste/


Ah ben j'avais zappé l'info. My bad.

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MessagePosté: 16 Jan 2020, 09:41 
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Castorp a écrit:
Non : moi j'attends les faits.
Que vous n'aviez pas plus que moi.

Maintenant, on commence à vraiment les avoir : on peut réellement juger.


Si j'ai plus le droit de te chambrer...


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MessagePosté: 16 Jan 2020, 09:43 
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Non. T'as plus le droit.

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MessagePosté: 16 Jan 2020, 09:50 
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Castorp a écrit:
On connaissait le seuil des 10 000. Qui pour moi, n'a rien de scandaleux. L'intention annoncée était qu'au-delà d'un certain seuil, on cotise sans que ça ouvre de droits supplémentaires, ce qui me paraissait tout à fait acceptable.

C'est le taux proposé qu'on ne connaissait pas, et lui, il est scandaleux.

Le taux était aussi annoncé partout... et n'a pas bougé.

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Delirium Tremens


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MessagePosté: 16 Jan 2020, 09:52 
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J'avais juste vu ici et là "un taux réduit" (mais je m'attendais à 10-15%), mais pas le taux lui-même.

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MessagePosté: 16 Jan 2020, 09:58 
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Castorp a écrit:
J'avais juste vu ici et là "un taux réduit" (mais je m'attendais à 10-15%), mais pas le taux lui-même.

Je pense aussi que le taux aurait pu (et dû) être plus élevé mais 10-15% je serai pas allé jusque là, je pensais à 5% grosso modo (le double). Au dessus de 10000 le mec est imposé à 45%, donc déjà l'Etat ne perd "que" 55%, sans parler du fait qu'il gagne aussi en reversement de pension.

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Delirium Tremens


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