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MessagePosté: 24 Mar 2007, 11:36 
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Le problème c'est que contrairement aux Etats-Unis, La France est un pays où demander à chaque personne quelle est sa definition de son identitité, de son "idéal républicain" aboutira à des réponses différentes, car elle n'a jamais vraiment réussis depuis la Révolution Française à le mettre au point, proposant des régimes successifs qui avaient des légitimités ténues, se sont souvent vite effondré, de 2 à 50 ans d'existence maximum, entre monarchies, bonapartisme (dont le gaullisme est au fond une forme) et régimes républicains très variés. Celle qui a le plus glorifiée une histoire et identité officielle, c'est la troisième république, en particulier avec l'education nationale et le colonialisme... Pas ce qu'une partie de la France métissée d'aujourd'hui a trop envie de revoir.

Tout est encore à définir. Le bleu blanc rouge et la marseillaise sont loin de suffire pour rassembler. Entre Maurice Druon et une asso de quartier qui joue l'intégration, il y a un fossé. Aux Etats-Unis, même l'immigré adhère de suite à une identité forgé originellement. Comme disait Tocqueville, l'Amérique est une démocratie née d'elle même, la guerre d'indépendance n'a rien à voir avec une Révolution...


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MessagePosté: 24 Mar 2007, 11:44 
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Robot in Disguise
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Zad a écrit:
Qui-Gon Jinn a écrit:
J'aime pas cette assimilation qu'on fait "drapeau tricolore = racisme". (je raccourcis à fond mais voilà)


bah ouais, justement, tu raccourcis, et ça mène jamais à grand chose, les raccourcis.


lol enfin pour le coup, c'est toi qui raccourcis.

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MessagePosté: 24 Mar 2007, 11:45 
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Robot in Disguise
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Zad a écrit:
Panel a raison, n'importe quel autre homme politique de droite prononçait les mêmes mots y'a pas qq jours, et ça aurait hurlé dans les rangs du PS!


Ouais mais... justement.

C'est pas quelqu'un de droite qui le dit.

Donc ça n'a pas le même sens.

(ouais lol... c'est comme ça :D )

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MessagePosté: 24 Mar 2007, 11:45 
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Serial Modo
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bah c'est complètement con alors.

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MessagePosté: 24 Mar 2007, 12:04 
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Je soutiens Zad sur ce coup. Faut lire le texte qu'il cite où on explique bien que les valeurs de la république sont des principes, pas une identité.

Le drapeaux et la Marseillaise, ça fait pas une nation, ça fait pas une identité, c'est juste une crispation sur des symboles nationnalistes qui n'ont pas de sens en soi.
La beauté de la France, c'est justement son aspect protéiforme, multiple et généreux, pas du tout mis en avant par le drapeaux ou l'hymne.
Le drapeaux chez soi, c'est surtout affreusement ridicule.

On voudrait dire qu'on est fier d'être fançais, on n'a toujours pas dit ce que c'était d'être français. Alors on nous demande d'agiter des gri-gris. N'importe quoi.


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MessagePosté: 24 Mar 2007, 12:16 
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Localisation: au salon de l'agriculture
Qui-Gon Jinn a écrit:
Zad a écrit:
Panel a raison, n'importe quel autre homme politique de droite prononçait les mêmes mots y'a pas qq jours, et ça aurait hurlé dans les rangs du PS!


Ouais mais... justement.

C'est pas quelqu'un de droite qui le dit.

Donc ça n'a pas le même sens.

(ouais lol... c'est comme ça :D )


Royal n'est pas de droite ? première nouvelle.
Avec elle on est deja dans le travail, famille, patrie
y a qu'a voir sa bibliographie :
Ouvrages de Ségolène Royal

* Le Printemps des grands-parents : la nouvelle alliance des âges (Cogite-R. Laffont, 1987) ISBN 2-221-05314-1; (France Loisirs, 1988) (ISBN 2-7242-3948-2); (Presses pocket, 1989) (ISBN 2-266-02730-1). (Broché) (ISBN 978-2221053140)
* Le Ras-le-bol des bébés zappeurs (R. Laffont, 1989) (ISBN 2-221-05826-7) (ISBN 978-2221058268). Note : La couverture porte en plus : « Télé-massacre, l'overdose ? » ; Sujet(s) : Télévision et enfants, Violence télévision.
* Pays, paysans, paysages (R. Laffont, 1993) (ISBN 2-221-07046-1). (Broché) (ISBN 978-2221070468) Sujet(s) : Environnement Protection, Politique de l'environnement, Développement rural.

ça fou les boules quand même !

question subsidiaire : en region poitou charente, ils deja leurs drapeaux, il est fourni par les mairies, les prefecture, c'est gratuit ?

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MessagePosté: 24 Mar 2007, 12:48 
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Poupée qui fait non
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merci Qui Gon et Noony... et donc cqfd

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Janet


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MessagePosté: 24 Mar 2007, 12:59 
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Robot in Disguise
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Janet a écrit:
merci Qui Gon et Noony... et donc cqfd


T'inquiète, je m'occupe de tout.

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MessagePosté: 24 Mar 2007, 13:40 
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Antichrist
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En quoi l'attachement à des valeurs est quelque chose qui doit passer par l'idée de nation ?


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MessagePosté: 24 Mar 2007, 16:54 
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Ghislain
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D'aprés Le Monde le slogan définitif de Ségo sera: "La France Présidente"

c'est assez gonflée


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MessagePosté: 24 Mar 2007, 17:07 
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Antichrist
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"Je n'ai pas envie de recevoir d'ordre du président de la République sur la manière d'honorer la nation, d'en parler à mes enfants, et quel jour je dois accrocher mon drapeau à la fenêtre",

Bayrou


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MessagePosté: 24 Mar 2007, 17:53 
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Robot in Disguise
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Karloff a écrit:
En quoi l'attachement à des valeurs est quelque chose qui doit passer par l'idée de nation ?


Soit, mais ce que je comprends pas c'est surtout en quoi le drapeau et la Marseillaise sont censés être des symboles de fermeture et, pire, de racisme.

Je comprends pas.

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MessagePosté: 24 Mar 2007, 18:23 
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Karloff a écrit:
En quoi l'attachement à des valeurs est quelque chose qui doit passer par l'idée de nation ?


C'est la définition même d'une nation...


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MessagePosté: 24 Mar 2007, 18:47 
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Robot in Disguise
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Localisation: Paris
Nooooon l'erreuuuur!

Avant le début de la campagne officielle, le 9 avril, la présidente de Poitou-Charentes dévoilera "très vite" de nouvelles affiches avec un "nouveau visuel", remplaçant son visage sur fond rouge qui rappelait jusqu'alors les Marianne des timbres anciens.

C'est con cette affiche tue, de loin la meilleure des candidats pour l'instant.

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MessagePosté: 24 Mar 2007, 18:49 
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Antichrist
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Messages: 24051
Noony a écrit:
Karloff a écrit:
En quoi l'attachement à des valeurs est quelque chose qui doit passer par l'idée de nation ?


C'est la définition même d'une nation...


concept française que je trouve totalement idiote. Si j'adhère aux conceptions de la démocratie scandinave, je deviens Scandinave ? Et ne me parle pas de changement de nationalité, sinon j'évoque les sans papiers et tout ça hein.

L'idée de nation est un conditionnement, comme les religions et tout symbole d'appartenance.


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