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 Sujet du message: Re: a droite toute
MessagePosté: 23 Mar 2007, 20:10 
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Janet a écrit:
panel a écrit:
Même Sarkozy n'a pas osé aller jusque la :

Citation:
je pense que tous les Français devraient avoir chez eux le drapeau tricolore.



en même temps, faut arrêter avec l'idée 'avoir un drapeau/connaître l'hymne national etc' = être nationaliste raciste machin, je crois que ce qu'ils veulent restaurer c'est la patriotisme (je ne sais plus lequel parlait de ça la semaine dernière déja), au sens juste aimer voire soutenir son pays, à la manière des Américains quoi (ça surprend toujours beaucoup les Français, de voir tous ces drapeaux devant les maisons), mais c'est un sentiment qui n'existe pas en France en fait, parce que c'est vraiment assimilé à l'extrême-droite, mais ça devrait pas


De toutes facons quand c'est Royal qui dis des trucs comme ça c'est du patriotisme...
N'importe quel mec de droite aurait tenu ces discours aurai aussitot été traité de nationaliste facho.
et pourquoi est-ce assimilé a l'extreme droite ?
et si on n'a pas le drapeau a la maison ou si on ne connais pas la marseillaise on va en camp a encadrement militaire ?
Quand aux sportifs il apprecieront le propos de Royal a leurs égards

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panel


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 Sujet du message: Re: a droite toute
MessagePosté: 23 Mar 2007, 20:17 
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panel a écrit:
De toutes facons quand c'est Royal qui dis des trucs comme ça c'est du patriotisme...


heu étant donné mes sentiments vis à vis de Royal... en plus je crois bien que c'est Sarko que j'ai entendu dire la même chose la semaine dernière...

panel a écrit:
N'importe quel mec de droite aurait tenu ces discours aurai aussitot été traité de nationaliste facho.


ben oui c'est bien ça le problème


panel a écrit:
et si on n'a pas le drapeau a la maison ou si on ne connais pas la marseillaise on va en camp a encadrement militaire ?
Quand aux sportifs il apprecieront le propos de Royal a leurs égards


non mais voila elle en fait trop c'est clair mais sur ce point la précisément je trouve qu'on a un problème avec ça en France

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Janet


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 Sujet du message:
MessagePosté: 24 Mar 2007, 08:04 
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et tandis que la réaction du PS à l'abjecte proposition de ministère de Sarkozy consiste à la récupérer, à chanter la Marseillaise et à appeler de ses voeux à ce que chaque foyer possède son drapeau tricolore (tu peux toujours courir, ma grande), il reste, heureusement, des gens censés pour rappeler dans quel mur on fonce à toute blinde :

Citation:
«Le venin de l'identité»
Par Quentin MEILLASSOUX


Il faut décidément, il faudra inlassablement si besoin est, revenir sur la «promesse» faite par Sarkozy de créer, s'il est élu, un «ministère de l'Immigration et de l'Identité nationale». Cette seule déclaration, sans même envisager son passage à l'acte, est un événement politique d'une rare gravité, et chacun doit, je crois, faire le point avec ses propres principes pour en comprendre la portée.
Quelles sont donc les frontières de cette identité, qui nous vaudra désormais d'apprendre, par voie ministérielle, lesquels d'entre nous relèvent de l'âme profonde du pays et lesquels méritent d'en être exclus ? Sarkozy nous donne sa réponse : «L'identité française est un ensemble de valeurs non négociables.» Et, parmi ces «valeurs», Sarkozy mentionne les suivantes : la laïcité, la République, la démocratie et l'égalité hommes-femmes.
Ne devrait-on pas être rassuré par une telle définition de l'identité française, pétrie de valeurs qu'aucun démocrate n'oserait sérieusement contester ? Bien au contraire : cette justification dévoile avec éclat la nocivité de ce que prépare le candidat de l'UMP. Pourquoi ? Parce que les «valeurs» dont parle Sarkozy sont des principes, alors que l'identité est un fait, celui d'une culture sédimentée par la tradition sur un territoire donné. Or un principe est précisément ce au nom de quoi on conteste une tradition ­ donc une identité particulière.
C'est contre l'idée qu'un certain état de la France relevait d'une essence divine que les révolutionnaires de 89 ont aboli la royauté ; c'est contre la tradition républicaine qui excluait le vote des femmes que celui-ci a été conquis. Les ennemis de l'universalisme ont toujours fait valoir la tradition, l'identité supposée du «pays réel» contre les principes égalitaires accusés de brader le passé de la France.
Que propose alors Sarkozy ? Il propose de justifier par une identité, c'est-à-dire par un fait de tradition, les valeurs fondamentales de l'universalisme. Il propose de raisonner désormais comme les pires adversaires de la République, pour en défendre les valeurs. Et pourquoi pas s'opposer au racisme pour des raisons racistes ­ par exemple au prétexte qu'une telle opinion serait le propre des «races inférieures» ? Lors d'une émission récente, Sarkozy a ainsi dévoilé le degré de sa confusion d'esprit : parlant de la France, il a nié que son identité soit raciale, puisque notre population n'était pas homogène ­ au contraire de la Chine, a-t-il ajouté, composée de Han à 90 %. Est-ce à dire que la Chine, quant à elle, pourrait légitimement instaurer, selon Sarkozy, un critère racial d'identité nationale ?
Voilà bien la perversité d'un tel argumentaire : on instille le venin identitaire dans les esprits, au prétexte de défendre des valeurs universelles, et l'on empoisonne nos façons mêmes de penser, pour le plus grand danger des valeurs en question.


Quentin Meillassoux est professeur de philosophie à l'Ecole normale supérieure. Il a publié Après la finitude, essai sur la nécessité de la contingence (Seuil, 2006).

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 Sujet du message: Re: a droite toute
MessagePosté: 24 Mar 2007, 08:08 
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Janet a écrit:
panel a écrit:
Même Sarkozy n'a pas osé aller jusque la :

Citation:
je pense que tous les Français devraient avoir chez eux le drapeau tricolore.



en même temps, faut arrêter avec l'idée 'avoir un drapeau/connaître l'hymne national etc' = être nationaliste raciste machin, je crois que ce qu'ils veulent restaurer c'est la patriotisme (je ne sais plus lequel parlait de ça la semaine dernière déja), au sens juste aimer voire soutenir son pays, à la manière des Américains quoi (ça surprend toujours beaucoup les Français, de voir tous ces drapeaux devant les maisons), mais c'est un sentiment qui n'existe pas en France en fait, parce que c'est vraiment assimilé à l'extrême-droite, mais ça devrait pas


alors c'est vrai, il y a bien des gens qui pensent comme ça... frisson d'effroi


perso, je crois qu'elle a définitivement perdu ma voix au premier tour.

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MessagePosté: 24 Mar 2007, 09:49 
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Alors là le coup du drapeau... c'est quasi pour le second tour qu'elle perdrait ma voie si je ne me disais pas que c'était une connerie qu'elle ne fera jamais (encore que... :? )


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 Sujet du message: Re: a droite toute
MessagePosté: 24 Mar 2007, 10:32 
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Zad a écrit:
Janet a écrit:


perso, je crois qu'elle a définitivement perdu ma voix au premier tour.


N'oublie pas le risque d'un Bayrou/Sarko...

Pour ma part, c'est clair que sans 2002, sans cette perspective là de la droite contre la droite, j'aurais voté pour la première fois de ma vie pour un autre candidat que le PS. Mais là on a guère le choix. Moi je m'en fous, je suis un gagnant (provisoire ?) du système actuel... Je n'ose imaginer la France de demain sans force de gauche capable de gagner une élecion nationale.


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MessagePosté: 24 Mar 2007, 10:33 
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mais où vais-je ranger mon drapeau dans mon deux pièces?

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MessagePosté: 24 Mar 2007, 10:34 
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Antichrist
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On peut apprendre la Marseillaise version Gainsbourg ?


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 Sujet du message: Re: a droite toute
MessagePosté: 24 Mar 2007, 10:38 
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Antichrist
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Janet a écrit:
non mais voila elle en fait trop c'est clair mais sur ce point la précisément je trouve qu'on a un problème avec ça en France


Pour une fois que j'aime le comportement des Français... Tant mieux non ?Après c'est personnel, mais j'ai toujours trouvé cette notion de nation complètement conne d'un point de vue sentimental. C'est du lavage de crâne depuis que tu es gamin (donc du fascisme d'idée).


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MessagePosté: 24 Mar 2007, 10:40 
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tu vas pas aimer longtemps... s'ils orientent tous deux leur campagne dans ce sens, c'est qu'il y a un espace à prendre de ce côté-là et ça signifie donc que "les français" sont qqpart demandeurs... :(

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MessagePosté: 24 Mar 2007, 10:43 
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Zad a écrit:
que chaque foyer possède son drapeau tricolore (tu peux toujours courir, ma grande)


lol, pourquoi ?

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MessagePosté: 24 Mar 2007, 10:43 
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Antichrist
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On reste quand même des gens tellement frondeurs qu'on est extrêmement chauvin mais pas du tout patriotique, par rapport aux autres pays
..
Autant je trouve le geste de chanter la marseillaise de ne pas laisser l'extrême droite s'accaparer les symboles nationaux fort. Autant, comme d'hab, le PS et Royal ne peuvent pas s'empêcher de raconter n'importe quoi après.


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MessagePosté: 24 Mar 2007, 10:44 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Zad a écrit:
que chaque foyer possède son drapeau tricolore (tu peux toujours courir, ma grande)


lol, pourquoi ?


parce qu'elle aura pas le mien :o

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MessagePosté: 24 Mar 2007, 10:46 
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Karloff a écrit:
Autant je trouve le geste de chanter la marseillaise de ne pas laisser l'extrême droite s'accaparer les symboles nationaux fort.


oui, j'avais trouvé ça plus censé de la chanter dans les manifs anti-le pen entre les deux tours de 2002. Même si je m'étais vite senti un peu con de la beugler dans les cortèges.

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MessagePosté: 24 Mar 2007, 10:51 
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Robot in Disguise
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Zad a écrit:
oui, j'avais trouvé ça plus censé de la chanter dans les manifs anti-le pen entre les deux tours de 2002. Même si je m'étais vite senti un peu con de la beugler dans les cortèges.


Mais c'est marrant ça, je comprends pas.

D'où vient ce rejet ?

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