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MessagePosté: 24 Mar 2007, 10:56 
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mode bisounours si tu veux mais bon: je vois vraiment pas l'intérêt de glorifier la nation, les frontières, l'identité nationale, quand l'avenir est au métissage, au mélange, et que c'est ça la vraie richesse...

Exemple qui n'a dans un sens rien un voir, mais qqpart si et puis d'abord je fais les exemples que je veux: je suis toujours hyper mal-à-l'aise quand, comme l'autre soir, quand je suis allé voir un court projeté à la Fémis, je me retrouve au milieu d'une foule uniforme. En l'occurrence: uniformément blanche (mais quand je dis uniformément blanche, je veux dire que ça souffrait pas la moindre exception), sapée, bobo, décoiffée au gel.

Je me dis que, qqpart, qqchose a déconné et j'ai une seule envie: fuir, pour ne pas cautionner ça et éviter de me fondre dans cette masse.

depuis cette soirée, d'ailleurs, je me dis que si je suis pris à la Fémis, je risque de souffrir de ça et ça m'inquiète.

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MessagePosté: 24 Mar 2007, 10:59 
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Oui ok enfin là tu parle d'uniformité en général.

Mais ça m'attriste de voir que ce drapeau est devenu, aux yeux de la jeunesse, le symbole de la fermeture sur soi, et non pas justement du fameux "modèle républicain", "liberté egalité fraternité", etc.

C'est dommage quoi...

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MessagePosté: 24 Mar 2007, 11:01 
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bah, en soi, un drapeau, un hymne, c'est pas vraiment une invitation à l'ouverture, hein, c'est la glorification d'une nation, donc aussi d'un espace délimité.

et puis il y a un héritage historique, ce drapeau a été brandi, cet hymne a été chanté, par des gens et/ou à des époques peu glorieux.

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MessagePosté: 24 Mar 2007, 11:02 
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plus largement, je ne vois pas à quoi sert le patriotisme, vraiment.

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MessagePosté: 24 Mar 2007, 11:04 
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Zad a écrit:
bah, en soi, un drapeau, un hymne, c'est pas vraiment une invitation à l'ouverture, hein, c'est la glorification d'une nation, donc aussi d'un espace délimité.


Oui mais bon cette nation peut symboliser des choses tu vois... Et notre hymne en particulier quoi.

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Liam Engle: réalisateur et scénariste
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MessagePosté: 24 Mar 2007, 11:05 
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attends, me dis pas que tu trouves toi aussi que ce grand réflexe patriotique, là, toute cette saloperie nationaliste qui nous déferle sur la gueule, c'est positif, bienvenu?

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MessagePosté: 24 Mar 2007, 11:07 
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Citation:
Ministère de l'Immigration et de l'Identité Nationale: un mort



Lundi 19 mars 2007


Nicolas Sarkozy ne cesse de clamer que son action au ministère de l'Intérieur n'a provoqué aucune bavure majeure, considérant que la mort des deux adolescents, à Clichy sous Bois, alors qu'ils étaient pourchassés par la police, est de l'ordre du fait-divers. Les "Dernières Nouvelles d'Alsace" du 16 mars 2007 relatent l'exécution d'une personne que le ministère de l'Intérieur a livré à ses bourreaux. Une tragédie qui préfigure ce que serait demain le quotidien d'un ministère de l'Immigration et de l'Identité Nationale.

La victime de cete bavure s'appelle Elanchelvan Rajendram, et il était arrivé en France en 2002, fuyant les persécutions dont il était victime au Sri Lanka. Elanchelvan Rajendram n'a pas bénéficié de la même chance que d'autres membres de sa famille déjà réfugiés à Strasbourg. Débouté du droit d'asile en 2003, il a vécu la vie d'un clandestin pendant près de deux années, protégé par la solidarité des associations. La police a fini par l'arrêter, et il a été expulsé vers le Sri Lanka en août 2005.

Simone Fluhr, une militante du Collectif d'Accueil pour les solliciteurs d'Asile de Strasbourg (CASAS), était à ses côtés pour tenter d'obtenir une issue positive à ses démarches successives. Le combat en avait fait des amis. Elle l'avait regardé partir la mort dans l'âme, ainsi qu'elle le rappelle au journaliste des Dernière Nouvelles d'Alsace: "Nous voyons passer beaucoup de Sri Lankais d'origine tamoule. Nous savons ce qu'ils endurent. L'oncle d'Elanchelvan installé à Hautepierre a été torturé en détention. Le certificat médical qui décrit les séquelles fait trois pages".

Alors qu'elle n'avait plus de nouvelles de son ami, Simone a pourtant eu la surprise de recevoir une carte de voeux d'Elanchelvan, en janvier 2007 décorée de petits coeurs et de roses multicolores. Une joie de courte durée. Simone a appris la mort de'Elanchelvan la semaine dernière. Selon ce qu'elle a pu apprendre, le jeune homme est tombé, le 28 février à l'aube, le corps criblé de six balles. Il a été exécuté par les militaires de l'armée sri-lankaise alors qu'il sortait des toilettes installées dans la cour de sa maison. Elanchelvan était vêtu d'une simple étoffe et désarmé. Il a a expiré dans les bras de sa femme, sous le regard de ses assassins.




Elanchelvan Ajendram, débouté du droit d'asile, expulsé, assassiné.
.
Personne ne pouvait ignorer qu'il serait en danger au Sri Lanka. Dès qu'il a eu l'information David Balathas, un des amis d'Elanchelvan réfugiés à Strasbourg, a contacté Simone pour la mettre au courant. Dans son magasin de retouches du quartier des Halles, il a du mal à retenir ses larmes. Il fixe une photo de son ami disparu posée sur la table. "Il avait déjà perdu deux frères. Et l'un d'eux était membre des Tigres-tamouls, précise-t-il. Je ne comprends pas pourquoi l'Ofpra ne l'a pas cru". Brisée par cette nouvelle, la famille vient d'envoyer, avec l'aide du Casas, un faire part de décès aux organismes officiels qui ont "traité" le "dossier" d'Elanchelvan l'Ofpra, la Commission de recours des réfugiés, la préfecture du Bas-Rhin, la Police aux frontières, etc.

Les militants dont clairs sur leur démarche: "Il ne s'agit pas de les culpabiliser. Mais de rappeler que, dans le cas de personnes victimes de persécutions, l'expulsion peut être synonyme de mort". Elanchelvan venait de fêter ses 30 ans. Il laisse derrière lui son épouse et une petite fille âgée de trois mois ainsi que des parents anéantis par la perte de leur troisième et dernier fils.

Une mort qui souligne l'inhumanité des procédures actuelles et qui nous alerte sur l'aggravation que représenterait l'instauration d'un Ministère de l'Immigration et de l'Identité Nationale.

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MessagePosté: 24 Mar 2007, 11:11 
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Zad a écrit:
mode bisounours si tu veux mais bon: je vois vraiment pas l'intérêt de glorifier la nation, les frontières, l'identité nationale, quand l'avenir est au métissage, au mélange, et que c'est ça la vraie richesse...


Il ne s'agit pas de glorifier mais de savoir. L'identité est quelque chose de fondamental et qu'on le veuille ou non, les nations existent. L'utopie d'une communauté humaine mondiale est "mignonne" mais comme tu le dis, elle est bisounours. Si on veut vivre ensemble à l'intérieur de frontières, il faut un socle commun minimum.


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MessagePosté: 24 Mar 2007, 11:14 
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tu as vraiment l'impression que dans les bouches de Royal et Sarkozy, il ne s'agit pas de glorifier? Tu as bu.

sinon, je te renvoie au texte, limpidissime, de Meillassoux.

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MessagePosté: 24 Mar 2007, 11:18 
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Zad a écrit:
tu as vraiment l'impression que dans les bouches de Royal et Sarkozy, il ne s'agit pas de glorifier? Tu as bu.


Il y a attachement à ces valeurs, c'est nécessaire. Et elles sont belles, donc pour le coup, c'est pas si mal (c'est pas comme si c'était "Travail, famille, patrie").

Citation:
sinon, je te renvoie au texte, limpidissime, de Meillassoux.


Sarkozy renvoie à une fermeture, c'est un fait. A un immobilisme qui n'a absolument rien à voir avec les faits historiques et avec la réalité. Royal va, il me semble, plus vers l'ouverture et vers le fond de ce que sont nos symboles.


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MessagePosté: 24 Mar 2007, 11:20 
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Noony a écrit:
Il y a attachement à ces valeurs, c'est nécessaire. Et elles sont belles, donc pour le coup, c'est pas si mal (c'est pas comme si c'était "Travail, famille, patrie").


mettre un drapeau dans chaque foyer, on a déjà les entrées famille et patrie. Quant au travail...

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MessagePosté: 24 Mar 2007, 11:23 
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Zad a écrit:
Noony a écrit:
Il y a attachement à ces valeurs, c'est nécessaire. Et elles sont belles, donc pour le coup, c'est pas si mal (c'est pas comme si c'était "Travail, famille, patrie").


mettre un drapeau dans chaque foyer, on a déjà les entrées famille et patrie. Quant au travail...


C'est plus une boutade qu'autre chose. Ca me plait pas beaucoup non plus tu me diras...


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MessagePosté: 24 Mar 2007, 11:24 
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Zad a écrit:
attends, me dis pas que tu trouves toi aussi que ce grand réflexe patriotique, là, toute cette saloperie nationaliste qui nous déferle sur la gueule, c'est positif, bienvenu?


Non non moi de toute façon je parle en général.

J'aime pas cette assimilation qu'on fait "drapeau tricolore = racisme". (je raccourcis à fond mais voilà)

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MessagePosté: 24 Mar 2007, 11:25 
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une BOUTADE? tu plaisantes, là?

Panel a raison, n'importe quel autre homme politique de droite prononçait les mêmes mots y'a pas qq jours, et ça aurait hurlé dans les rangs du PS!

elle sait très bien ce qu'elle fait et ce qu'elle dit, c'est pas une bourde, pas une blague, pas un hasard.

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MessagePosté: 24 Mar 2007, 11:26 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
J'aime pas cette assimilation qu'on fait "drapeau tricolore = racisme". (je raccourcis à fond mais voilà)


bah ouais, justement, tu raccourcis, et ça mène jamais à grand chose, les raccourcis.

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