Forum de FilmDeCulte

J'ai été sympa alors que le statut proposé par Freak était meilleur !

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Delirium Tremens

Je suis en train de lire Clavel soldat de Werth. En me renseignant sur ce dernier, je me rends compte que son journal écrit pendant l'occupation a inspiré un certain Jean-Claude Pirotte...
Amusant.

Stop

Aucun intérêt et ce n'est vraiment pas le moment pour moi.

Merci

Mais oui, encore une fois Werth très grand écrivain et chroniqueur politique, sans doute évincé de l'intérêt universitaire (d'où la raillerie stupide - et insistante dans la stupidité - de Jerzy) au profit de Sartre et Beauvoir qui l'ont attaqué, sans doute pour flatter le PC alors stalinien, alors qu'ils lui doivent beaucoup (comme à son ami Lucien Febvre).
On peut aussi voir Clavel Soldat comme un Voyage au Bout de la Nuit (qu'il annonce : pratiquement le même début pour décrire l'enrôlement volontaire, mieux écrit chez Werth) de gauche, même colère mais plus articulée moralement (Cochinchine rappelle également le passage anticolonial du Voyage).

Peut-être Werth est-il une sorte de Gramsci français, non-communiste et en liberté (mais là encore son journal est écrit dans une situation qui peut rappeler celle de Gramsci à Ustica) ?

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je croyais que dans leur monde bouclé par le sadisme, eux-mêmes vivaient en parfaite sécurité

Imre Kertész

Oui, il existe des homonymes dans le monde. Hilarant.



Si tu lui mets Frank Ribéry à lui, je prends !

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Oui peut-être que c'est aussi répandu que Payet ou Ménard la réunion.
Bref, pas envie de jeter de l'huile sur le feu, donc qu'on ne me prête pas des intentions que je n'ai pas, je me bornais à noter cette coïncidence amusante, à dire que ça m'avait donné envie de jeter un coup d'oeil aux livres de ce Jean-Claude Pirotte (qui n'a pas l'air d'être le genre de livre qui me plaît), et si jerzy ou Gontrand connaît et qu'un des deux puisse m'en dire un mot, ce serait cool.
Les attaques de Sartre et Beauvoir, on peut les lire où ? Chez Werth, tu sens une espèce de culpabilité ou de honte d'être un intellectuel, ou au premier plan en plus.
En tout cas, quand tu lis Clavel soldat, ou d'autres de ses livres, ça dépasse largement un simple compte-rendu de la guerre, et les échos avec la situation actuelle sont frappants.

L'ecrivain belge (le nom edt courant dans l'est de la Belgique) je ne l'ai jamais lu, je sais que c'est un avocat qui à un moment dans les année 70 s'est retrouvé comploce d'un de ses clients et a fuit, puis est devenu le genre d'ecrivain suivi par le Nouvel Obs. C'est peut-être bien (j'aime bien Bernard Frank). Une sorte de rupture a politique avec la bourgeoisie.
De Beauvoir classe Werth avec comme ecrivain extrême droite (au milieu d'autres ecrivains droitiers et antisémite) dans un essai à ce sujet qui doit dater de la fin des années 40 en citant comme preuve... une phrase où il dit que le stalinisme a pas d'avenir politique. J'avoue que je ne l'ai pas terminé.

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Imre Kertész

Werth a écrit la préface du roman d'un réfugié trotskiste, Victor Serge. L'antistalinisme a dû lui être familier assez tôt.

Werth a aussi écrit un essai sur l'importance des avatars sur les forums pour distinguer un boulet d'un autre.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

loooool

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Netflix les gars, Netflix.

Oui, il venait d'un milieu artiste et libertaire, plutôt bourgeois, dont le côté positif est qu'il s'est sans doute méfié plus facilement de l'intransigeance morale affichée des communistes récemment convertis. J'imagine que cela s'est mis en place chez lui vers 1920, car auparavant socialistes et communistes français (comme en Allemagne d'ailleurs, mais le dénouement a été diffèrent) partageaient le même parti. J'ai lu récemment une anthologie de textes de Gramsci, brillants et visionnaires, mais dont la partie la plus violente (et sociologiquement erronée : les prolétaires et paysans sont plus monogames que les bourgeois dépraves) est celle où il parle de ce qu'il faut bien appeler la morale sexuelle, sur un ton très proche de Eglise catholique (c'est là que le communisme a le plus de point commun avec le père au sens religieux et familial). C'est aussi dans cette partie qu'il justifie froidement la purge des trotskistes (coupables de vouloir une réforme des mœurs aussi rapide que la réforme économique), voire d'une partie "inadaptée" de la classe ouvrière. On comprend d'un certain côté qu'il plaise à l'extrême droite, tant par ce qui le rattache au moralisme chrétien car l'idée d'une violence technocratique modelant légitimant voire même reprimant les conduites privées au nom d'un intérêt collectif (qui n'est pas explicite, l'expression du programme est chez lui plutôt le but que le moyen de la révolution, effectuée par des infrastructures rationnelles mais dénuées de personnalité : grâce à cette sévérité morale, la classe sociale est en quelque sorte le seuil où il y a à la fois un imaginaire, de l'erreur, de la maladie et de la paranoïa et de l'intérêt matériel).

Ceci dit Werth est aussi parfois réactionnaire moralement (propos homophobes dans le journal, mais à propos de la Milice).

Sinon l'ecrivain Jean-Claude Pirotte est mort récemment (en 2014) et je sais qu'un de ses derniers livres est sur sa fille suicidée.

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Imre Kertész

C'est là qu'on voit que Google est encore plus invasif qu'avant (scandale Facebook ou pas) car le premier lien qui vient quand je cherche Pirotte est sa lecture de Werth.

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Imre Kertész

Pour en revenir à la brûlante actualité, les mesures prises pour éviter les débordements samedi ne suscitent aucun remous ici ?

Il n'y a pas grand chose à dire. Les casseurs (qui diluent la singularité du mouvement liée à des revendications sociales bien spécifiques) et Macron (qui peut livrer une interprétation droitiere de son grand débat, sans beaucoup d'opposition, notamment des syndicats plus faibles que jamais) s'aident l'un l'autre sans qu'il n'y ait de complot. Il y aura un après aux deux mouvements. Dommage qu'un parti Gilets Jaunes n'ai pas emmergé. Du coup opposition reste constituée par les partis traditionnels dont sont par ailleurs issus son gouvernement.
Là il se remet à parler d'Islam, alors que c'est assez déconnecté de l'actualité française récente,pour absorber une parie du FN. Par contre il ne fera rien pour les chômeurs où les ouvriers déqualifiés en train de perdre leur emploi

Macron est à Sarkozy ce que Trump est à Bush Jr finalement (une forme d'aboutissement après ce que l'on n'avait pas compris être un brouillon).

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Imre Kertész

Rhzz... confirmation du bullisme de mptbchose, qui jouit de ses petites relances.
Et dans cas de figures, habituel confusionnisme gontrien, qui fantasme des nécessités cachées.

Je n'ai nulle part critiqué Léon werth, je ne même pas qui c'est. Me suis juste amusé de cette formule, "relisez lw", qui revient régulièrement comme un running gag quel que soit le (non) sujet.

Ce n'est pas du bullyism mais le pauvre Léon Werth du fond de sa tombe doit trouver ces sarcasmes un peu dommages, surtout que tu ne le connais pas.

Pour les gilets jaunes, je parlais du dispositif sentinelle et du fait que l'armée participe au maintien de l'ordre. Entre autres choses choquantes qu'il faut vérifier.