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MessagePosté: 25 Nov 2018, 08:36 
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Karlito a écrit:
Bon on est qd même d’accord que le quinquennat est mort ce we ? Il va nous faire 3 ans de hollande jusqu’en 2022.

Hollande avait l'ectoplasme Ayrault pour fusible et de le remplacer par le "mauvais flic" Valls, pendant qu'il pouvait continuer à se la jouer bonhomme, même si ça n'a pas suffit.
Macron a quoi comme alternative ? Philippe est plus populaire que lui, parce que meilleur tout simplement, et on parle d'un gars qui a mis 10 jours à imposer, contre Philippe justement, un sous-fifre comme Castaner à l'Intérieur. Après les défections humiliantes d'Hulot et Collomb. Même Hollande n'était pas tombé aussi bas.
En plus, enfin mon ressenti de psycho de comptoir, Macron m'a pas l'air aussi solide psychologiquement. Toujours l'impression d'un gars qui peut vriller, même Sarkozy me faisait pas cet effet. Mais bon, si je me trompe, il devrait tenter le coup de la dissolution. Et quand bien même il dégage en 2022, il aura tout le temps de revenir.


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MessagePosté: 25 Nov 2018, 10:38 
Le quinquennat est mort avec l'affaire Benalla. Et peut-être aussi les humiliations du Général de Villiers et de Borloo où Macron s'est isolé pour rien
Macron gère d'ailleurs les deux crises de la même manière : refus de répondre sur le fond, et donc de justifier sa politique, mais prise à partie personnelle de ses contradicteurs comme y avait un complot contre lui. Du coup il apparaît friable. C'est à ma connaissance la première manif qui veut envahir l'Elysée. Personnellement cela me met mal à l'aise, cela me rappelle à la fois les ligues de 1934 et l'Education Sentimentale. Ce goût pour le symbole et pour la mise en cause du pouvoir en tant que tel dilue la portée de contestation sociale du mouvement, lui confère d'emblée un agenda plus politique que social. Si une refonte de la taxe carbone était l'objectif recherché il essayerait plutôt de se lier aux syndicats, même s'il fait fond sur un problème réel et que la déshérence de la province est réelle (accéléree sous Chirac avec la fermeture de beaucoup de casernes et bases militaires qui faisaient vivre des petites villes) et mal perçue par Macron. La crise était déjà présente pendant sa campagne, lors de ses propos sur l'usine Goodyear d'Amiens, n'importe quel politique, même de droite, chercherait un ancrage à la fois social et local, et parlerait pour l'emploi, pas lui, alors que c'est sa ville. Borloo existe parce qu'il a fait venir Toyota à Valenciennes. Hollande (comme Mitterrand) avait été assez habile que pour s'ancrer dans un coin où il n'y a pas de classe ouvrière.


Dans les deux cas ni les députés LREM ni le reste de l'exécutif ne le défendent beaucoup (c'est plus hypocrite dans le cas de la taxe carbone votée au sein du même paquet fiscal qui supprimait l'ISF). Si le scénario Collomb se répète la France est mal (je suis sûr que le mouvement n'aurait pas eu cet aspect ligueur sans sa démission).


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MessagePosté: 26 Nov 2018, 06:09 
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Bisounours priapique
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Karlito a écrit:
Il va nous faire 3 ans de hollande jusqu’en 2022.


Citation:
Loi mobilités : exit la vignette poids lourds et les péages urbains


C'est rapide...

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MessagePosté: 26 Nov 2018, 07:47 
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Gontrand a écrit:
Le quinquennat est mort avec l'affaire Benalla. Et peut-être aussi les humiliations du Général de Villiers et de Borloo où Macron s'est isolé pour rien

Je doute que l'opinion publique en ait quoi que ce soit à foutre de Borloo. Benalla, ça n'a pas aidé mais je doute aussi que ça ait eu une réelle importance dans l'opinion. Dans la consanguinité politico-administrative, c'est peut-être autre chose mais ça ne pousse pas des gens à aller demander la démission devant l'Élysée.
En revanche, les démissions du Général en chef des armées (ou son grade officiel) très tôt, du nouveau ministre d'importance (étant en plus populaire comme Hulot, je sais pas si son ministère est reconnu d'Etat), aussi tôt et d'un ministre (d'état) traditionnellement reconnu par la population (et même si Collomb, tout le monde s'en branle, la démission surprise puis le feuilleton interminable du remplacement, moins sûr), à mon avis, c'est ce qui décrédibilise vraiment ce deuzennat.


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MessagePosté: 26 Nov 2018, 08:45 
Les affaires Borloo et Benalla ont quand-même une singularité importante, qui depasse les questions de personne et qui s'est révélée après leur déclenchement. Borloo est humilié lors de la présentation d'un rapport sur la ville (et l'intégration) que Macron lui avait lui-même commandé, et qui avait (surtout) obtenu un consensus gauche-droite auprès des maires (autrement dit, qui avait un peu plus de chance que les autres d'être suivi d'effets, si financée). Il s'agissait de dire qu'il n'était pas centriste, mais alternait postures de droite sur l'economique et de gauche sur le sociétal, sur le dos des maires.
Un peu dans le même ordre d'idée, le déroulement de la commission parlementaire sur Benalla (qui court-circuite la justice et verrouillait la parole des députés LREM) est plus significatif eue l'affaire elle-même.

Dans les deux cas Macron voit dans sa base politique une menace potentielle pour son autorité plutôt qu'un levier politique (ou une médiation entre oui et ce que tu appelles l'opinion publique - un euphémisme du peuple).


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MessagePosté: 26 Nov 2018, 09:12 
+ le fait que les Gilets Jaunes repondent directement ( et retournent ô combien facilement) la sortie rhétorique sur "l'homme blanc de 50 ans"utilisée contre Borloo (et les maires). C'était vraiment provoquer l'extrême-droite. Ce n'est pas parce que Le Pen a planté un débat que sa base électorale s'est convertie.


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MessagePosté: 26 Nov 2018, 09:51 
Il est finalement pris dans la même contradiction entre rhétorique électorale populiste et paternaliste d'un côté et une vision du monde liberale et social-darwinienne que le FN, qui les mène à la provocation et la recherche alliance avec des forces politiques déjà existantes mais marginales (Dupont-Aignant est le Hulot de Le Pen). La seule différence est sur la question européenne où il s'adresse aux institutions là où le Pen parle aux partis.
Il sont finalement tous les deux pareillement extérieurs au consensus social entre gaullistes, socialistes et communistes des année 50 à 80 où le pouvoir discutait avec des syndicats peu représentatifs, mais où chaque crise de leur représentativité correspondait justement à des réformes sociales réelles.


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MessagePosté: 26 Nov 2018, 09:56 
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Antichrist
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Je partage totalement ton analyse. Les départs de Collomb, Hulot, la façon de considérer les idées Borloo, Bayrou, le manque d'ancrage local de Macron et bien sûr l'affaire Benalla-Coupe du Monde (très important ça, beaucoup plus qu'on ne le croit), donne l'impression (et pas que l'impression) d'un président totalement coupé des réalités/désirs des Français. Il n'y a qu'à voir la façon dont fut géré l'itinérance mémorielle... les gens n'y ont guère été associés, il a réuni les chefs d'Etat du monde entier et a parlé de la paix dans le monde, pas ou peu des souffrances des français (bon, il a été dans un Ephad, mais manque de chance, BFM a eu des soucis techniques ce soir-là).


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MessagePosté: 26 Nov 2018, 10:11 
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Gontrand a écrit:
Les affaires Borloo et Benalla ont quand-même une singularité importante, qui depasse les questions de personne et qui s'est révélée après leur déclenchement. Borloo est humilié lors de la présentation d'un rapport sur la ville (et l'intégration) que Macron lui avait lui-même commandé, et qui avait (surtout) obtenu un consensus gauche-droite auprès des maires (autrement dit, qui avait un peu plus de chance que les autres d'être suivi d'effets, si financée). Il s'agissait de dire qu'il n'était pas centriste, mais alternait postures de droite sur l'economique et de gauche sur le sociétal, sur le dos des maires.
Un peu dans le même ordre d'idée, le déroulement de la commission parlementaire sur Benalla (qui court-circuite la justice et verrouillait la parole des députés LREM) est plus significatif eue l'affaire elle-même.

Dans les deux cas Macron voit dans sa base politique une menace potentielle pour son autorité plutôt qu'un levier politique (ou une médiation entre oui et ce que tu appelles l'opinion publique - un euphémisme du peuple).

Comme je disais, en dehors du petit milieu où pour le plaisir de commenter (c'est pas inintéressant, moi, ça me conforte dans l'idée que je me fais du personnage) mais je ne vois pas dans ces petites affaires de quoi donner à des GJ l'envie d'aller demander la démission de Macron sous les fenêtres de son bureau.
La fracture territoriale est constitutive de la France (suffit de regarder la densité, Levallois-Perret, c'est le symptôme d'un profond manque de rationalité physique), et rien que de retenir que des fermetures de casernes aient une importance particulière (elles en ont, bien sûr) montre qu'on retient surtout les détails et que certaines villes n'ont que pour horizon de servir la soupe à l'Etat central.
Alors je n'étudie pas plus que ça la situation (je suis quand même aller boire des kros avec des GJ à un rond-point samedi soir, rien remarqué de spécial, dans le sens espoir ou flippe) mais je n'ai pas l'impression que, par exemple, on remette en cause la loi NOTRE. Intéressant aussi de constater que la suppression de la taxe d'habitation ne représente aucun effet psychologique face à la montée des taxes de carburant. À mon sens, cette suppression, promesse de campagne, démontrait déjà soit l'incapacité de Macron à diriger autre chose qu'un cabinet, soit des aspirations de petit dictateur.
Gontrand a écrit:
+ le fait que les Gilets Jaunes repondent directement ( et retournent) la sortie rhétorique sur "l'homme blanc de 50 ans"utilisée contre Borloo (et les maires).

Les GJ n'ont sans doute pas voté aussi massivement que les métropolitains pour Macron mais je suis persuadé, en tout cas pour la Loire-Atlantique, qu'ils l'ont largement préféré à Le Pen. Et je ne crois pas qu'ils se sentent floués, en premier lieu, sur la question identitaire. Ce n'est en tout cas pas une obsession chez les gens que je côtoie qui ont le profil GJ (et j'en côtoie beaucoup chez mes collègues, le seul dont je suis sûr qu'il vote Le Pen, ou en tout cas bassement et obsessionellement raciste est contre les GJ) , comme pour d'autres qui, soit flippent quand ils ne voient pas dans un quelconque groupe le quota ethnique qu'ils fantasment, soit cherchent à jouer à faire peur avec la Bête immonde (soit dit en passant, le discours sur les années 30, va falloir arrêter un jour, notre époque est tellement différente sur tellement de points, notamment d'avoir justement connu les années 30, ce qui ne veut pas dire que l'avenir ne pourra pas être plus cauchemardesque que les années 40, hein, juste que ça sera très différent).
Enfin, les problématiques de Borloo et des maires sont justement particulièrement différentes. Borloo travaille pour les métropoles. À ma connaissance, ce ne sont pas les maires de ce type de comco qui démissionnent en masse.

Gontrand a écrit:
Il est finalement pris dans la même contradiction entre rhétorique électorale populiste et paternaliste d'un côté et une vision du monde liberale et social-darwinienne que le FN, qui les mène à la provocation et la recherche alliance avec des forces politiques déjà existantes mais marginales (Dupont-Aignant est le Hulot de Le Pen). La seule différence est sur la question européenne où il s'adresse aux institutions là où le Pen parle aux partis.
Il sont finalement tous les deux pareillement extérieurs au consensus social entre gaullistes, socialistes et communistes des année 50 à 80 où le pouvoir discutait avec des syndicats peu représentatifs, mais où chaque crise de leur représentativité correspondait justement à des réformes sociales réelles.

C'est l'évolution sociale qui veut ça.
Reste que les risques de la politique française vient d'institutions qui ne protègent pas de la médiocrité du personnel politique (second point qui n'est pas propre à la France). Les votants sont, heureusement et finalement, sages. Je ne pense pas qu'ils aient oublié la médiocrité de Le Pen. Et Dupont-Aignant a les circonstances pour lui, certainement pas le charisme. Avec de la crédibilité à la tête des autres partis, le FN continuerait à plafonner.
Mais oui, après avoir tenté la nouveauté dans le milieu politique (2007), redonné une chance à l'alternance (2012), l'inaptitude criante du renouvellement proposé et choisi n'est pas rassurant.
Ruffin a 3 ans pour prendre une envergure de chef d'Etat.


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MessagePosté: 27 Nov 2018, 10:30 
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Bisounours priapique
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Macron installe le Haut conseil pour le climat


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MessagePosté: 27 Nov 2018, 10:32 
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Sir Flashball
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Je me suis aussi fait la réflexion. Le gars a besoin d'un AUTRE corps de hauts-fonctionnaires pour donner des leçons à la plèbe.

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MessagePosté: 01 Déc 2018, 15:36 
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Mouais donc à part la démission du gouvernement, je vois pas du tout comme ça va s'arrêter.

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Karlito a écrit:
Mouais donc à part la démission du gouvernement, je vois pas du tout comme ça va s'arrêter.


Quand les foulards rouges vont leur mettre sur la gueule ?


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MessagePosté: 01 Déc 2018, 17:09 
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Bisounours priapique
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Qqun a des nouvelles de castaner ?

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Karlito a écrit:
Qqun a des nouvelles de castaner ?


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