Forum de FilmDeCulte

Bien sûr. Mais pour moi l'argument de l'expérience ne vaut pas.



Va dire ça à un ouvrier qui touche le même salaire pendant 40 ans (sauf si l'état revalorise le SMIC).



Parce qu'en l'état, l'enseignement est une voie de garage pour les jeunes ? Et que c'est à eux qu'on file les classes les plus difficiles, alors qu'ils ne sont même pas formés ?

_________________
"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Là tu parles d'un ouvrier non qualifié. Les profs sont des cadres, si tu veux comparer, il faut le faire avec des cadres sinon ça n'a pas de sens. Ou alors dire que tout le système de rémunération des cadres en général est de la merde et que soit tout le monde est payé de façon fixe toute sa carrière, soit tout le monde a des entretiens annuels avec revalorisation de salaires comme les cadres privés et publics.




Ils ont des classes difficiles en moyenne mais ça dépend surtout des matières. Certaines matières plus déficitaires sont mieux lotis. Certains établissements sont mieux lotis que d'autres.
Ils ont aussi des classes difficiles mais pas qu'eux. Le problème c'est que beaucoup de classes deviennent difficiles (me concernant, je n'ai toujours pas de classes faciles après un bon nombre d'années à enseigner, au mieux j'ai des années avec des classes moins casse-pieds). Les vrais lycées/classes sympas et où tout coule facile se réduisent à peau de chagrin. Et bien sûr que certaines classes sont plus dures que d'autres mais y coller les vieux ne serait pas non plus une bonne idée. L'expérience ne joue pas tant que ça dans ces classes pour ce que j'ai pu en expérimenter. C'est la gniak, le caractère et l'endurance qui comptent. Et les plus âgés peuvent avoir plus de mal. Je vois bien que j'endure moins facilement maintenant qu'il y a 20 ans. Et je vois bien ue certains de mes collègues en fin de carrière "subissent" parfois leurs cours. Si tu les lâches sur ces classes, cela sera sans doute encore plus compliqué pour eux que pour des jeunes. J'ai commencé en cité et j'ai vraiment parfois l'impression de plus galérer et devoir driver/éduquer/contenir/soutenir/réprimer maintenant qu'avant. Les problèmes ne se posent plus seulement en cité ou dans les quartiers difficiles, il y a eu un effet flaque d'huile assez rapide. Ce qui compte vraiment pour être bien dans son poste c'est le collectif des collègues et le suivi de l'administration (autorité, soutien, projets etc) sinon c'est galère.
Il y a vraiment un changement dans l'enseignement ces dernières années. Les réformes multiples et approximatives, les campagnes de dénigrement, le retrait du pouvoir (et la montée des droits de, interdiction de), la bienveillance etc tout ça a contribué à un climat plus délétaire, difficile et décourageant sur beaucoup de points. L'ensemble du métier est beaucoup plus dur qu'avant je trouve. Il reste des ilôts plus protégés comme les classes prépas, les petits bahuts gérés strictement, les établissements élitistes. Pour le reste, des comportements difficiles se retrouvent maintenant partout et dans la plupart des classes.
Ils ont des classes difficiles parce qu'il y en a beaucoup qui le sont de base ou dans les situation administratives créées.

Bah honnêtement, un système avec 2-3 années de formation payées un peu moins, puis une rémunération égale pour tout le monde, ça me paraîtrait beaucoup plus juste, oui. Et supprimer cette connerie qu'est l'agrégation, aussi...



Donc si l'expérience ne joue pas, pourquoi mieux payer le vieux ?

Pour le reste, je suis d'accord avec toi, hein !

_________________
"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Va chier, je l'ai je la garde
Le gouvernement ne voudra jamais ça ferait trop de dépenses (on assiste déjà à une massification des contractuels) donc si on nous aligne, ce sera tous vers le bas et on va y perdre encore.



L'expérience joue pour la pédagogie, la façon de préparer le cours, la vue d'ensemble etc.
Là où elle n'est pas forcément fondamentale c'est pour gérer les classes difficiles, créer un lien souvent pas immédiat et les supporter (dans tous les sens du terme) sur le long terme. Là c'est la gniak, la personnalité, l'endurance qui font la sélection.
Du coup ça n'est pas insensé.

Ben c'est bien, et je comprends, mais concrètement, ça sert à quoi ?



Represent.



Ca peut se faire progressivement, pour que ça ne fasse pas trop mal au cul aux vieux actuels.
Mais si tu mets un salaire médian, tu t'y retrouves financièrement.



J'ai une collègue (en université), 30 ans d'expérience : elle méprise ses élèves, ses élèves la haïssent. C'est certainement une très bonne chercheuse, mais en enseignement, c'est zéro.
Et quand j'étais élève, les spécimens de ce type, ça courrait les rues. Et c'étaient rarement des jeunes.

_________________
"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

A votre avis, combien est rémunéré un avocat débutant dans le sud-est de la France ?

_________________
There is no such thing in life as normal

Que dalle ?

_________________
"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Mouais. Il me semble que les catégories B et C sont mal payées effectivement (et encore ça dépend, si tu prends en compte les congés et les heures réelles... Et des avantages dans une boîte donnée), et ca depend de la collectivité mais mes amis en catégorie A gagnent au moins autant que moi. Et ne parlons pas du parapublic, genre RATP, où ça régale.
Honnêtement la généralisation est périlleuse.

1.500 € mensuels de rétrocession.

C'est à dire qu'ils doivent encore payer toutes leurs charges - environ 40 % - et cela sans aucune sécurité de l'emploi, ni droits au chômage.

_________________
There is no such thing in life as normal

Quels postes de la RATP? Précisions.
Pas mal d'intox ces derniers temps sur la RATP avec par exemple les chauffeurs de métro ou de RER qui n'en branlent soi-disant pas une. Confère Olivier Marteau :


Et les postes de cadres de la RATP ou de la SNCF ne se régalent pas tant que ça. J'ai des potes qui ont bossé là-bas, leur problème était justement de proposer des salaires compétitifs par rapport au privé. Après on peut toujours trouver des exceptions mais comme tu le dis la généralisation est périlleuse et mes potes c'étaient plus des jeunes cadres ingénieurs pour restituer leur contexte.

Prof ou pas prof, l'argument de l'expérience ne joue pas voire même joue parfois en défaveur à partir d'un certain nombre d'années. Après c'est une façon de "récompenser" les années mais bon...

_________________
Delirium Tremens

Je me souviens d'un couple d'amis qui débutaient la vie active, l'un dentiste, l'autre avocat, le jour et la nuit, l'un faisait 30h pour 3000 €, l'autre 50 € pour 1500€...

_________________
Delirium Tremens

Si chacun sort des expériences perso effectivement on va pas s'entendre, c'est toujours compliqué de comparer des cas personnels (mais j'avoue j'ai commencé). En fait il faut aussi savoir à quoi on compare... si tes potes se comparaient à leurs collègues de promo qui allaient dans le secteur bancaire, l'audit voir les entreprises de BTP oui je pense qu'ils gagnaient moins. Mais par rapport à des bureau d'études d’ingénierie je pense qu'en sortie d'école d'ingénieurs c'est pareil (d'ailleurs un ingénieur sorti d'école aujourd'hui gagne peu ou prou la même chose que moi il y plus de 10 ans... il est sans doute là le problème).

En fait je disais ça surtout parce que à la RATP ou la SNCF tu cumules un peu les avantages des deux systèmes: les congés (alors oui tu peux préférer avoir 100€ de plus par mois que 10-15 jours de congés en plus), une bonne mutuelle pour pas cher (avantage par rapport au public), de l'intéressement / participation (idem, même si sans doute inférieurs à des grosses boites privées), un gros CE (ce qui n'existe pas pour les fonctionnaires, en tout cas pas dans la même ampleur), une certaine sécurité de l'emploi, des horaires plutôt cadrés, une négociation de salaire à l'embauche possible suivant les postes (notamment les cadres avec expérience préalable),...
Après je dis ça je suis loin d'être le mec qui tape à tout va sur les avantages (prétendument) indus de ces salariés (même si l'opacité cultivée fait que ça nourrit les rancœurs), mais les conditions de travail et de rémunération d'un cadre de la RATP ou de la SNCF ne me semblent pas automatiquement plus défavorables qu'à un poste identique dans le privé (chez un transporteur ou un bureau d'études par exemple).

On n'est plus au XIIIème siècle, c'est pas un mérite d'être vieux...

_________________
"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Tu prêches un converti là... D'ailleurs le vieux théoriquement mérite moins, plus d'enfants à charge (bon ça tu me diras, toi tu pèterais un malus écologique sur ce point), maison payée...

_________________
Delirium Tremens