Billy Budd a écrit:
Jerónimo a écrit:
Ah oui je conteste pas la légitimité de l'élection, ce sont les règles établies, on les connait, je fais pas le mauvais perdant. Mais comme dit plus haut, le système de scrutin de des législatives est vraiment mal branlé, j'espère que la nouvelle Assemblée va en prendre conscience et réformer un peu tout ça (mise en place de proportionnelle au moins partiellement,... je vois même que certains proposent que le vote blanc soit pris en compte par un tirage au sort...). Bref, notre système démocratique a besoin de se mettre à jour, au moins un peu, cette élection le montre une fois de plus. Je pense même que ces réformes bénéficieraient à un candidat comme E. Macron (et son parti), tant sur les résultats de 2017 (ils auraient la majorité, sans doute moins écrasante) que dans la légitimité.
Je ne comprends pas cette manie (française (oui, raciste)), de contester systématiquement les modes de scrutin - généralement lorsque les résultats en conviennent pas - en remettant en cause l'idée de démocratie.
Au Royaume-Uni, qui n'est pas une république, c'est un scrutin majoritaire à un tour ; à ma connaissance, il ne viendrait à l'idée de personne de soutenir qu'il ne s'agit pas d'une démocratie.
La démocratie est un outil qui a vocation à évoluer (démocraties athénienne, corse, américaine, censitaire, universel et mixte etc.). Mettre cette dimension de côté, c'est déjà mépriser la démocratie.
Qu'il y ait des critiques plus virulentes par certains du système démocratique français surtout quand ils perdent, c'est une réalité.
Se plaindre uniquement de ça pour, finalement, balayer d'un revers de la main les défauts objectifs et profonds de la démocratie française en comparaison de ses voisins directs, c'est pas très intéressant même si confortable.
Le problème n'est pas que ce soit réactionnaire, ce qui peut être tout à fait constructif. Sauf quand la réaction semble être déterminante dans le positionnement : ça pisse pas loin, ça la stérilise, ça n'exprime qu'un symptome de réaction dépressionnaire. C'est ça le french-bashing fin de race.
Pas le fait de critiquer la France, tant que c'est constructif.
Ce n'est pas parce qu'il y a des gens peu poussés par l'idéal démocratique qui critiquent le système démocratique français (coucou Mitterrand) que celui-ci n'est pas critiquable. Ils le sont tous, d'ailleurs.
S'étonner des moindres critiques (va demander aux Ecossais) des 5 dernières années de suffrages britanniques comparés aux françaises, sans même émettre l'hypothèse que c'est peut-être parce que leur système est justement plus évolué démocratiquement, c'est pas un peu une incapacité à voir plus loin que le bout de son nez, non ? Rien que d'être encore à placer "république / monarchie" et "démocratie", ça montre le niveau.
Ca me fait penser au petit jeu de la déconstruction idéologique par la droite entamée il y a une vingtaine d'années et déjà à bout de course. Ce droitisme là, cet espèce de mouvement réactionnaire au gauchisme, certes insupportable, mais dans le fond, pas plus réfléchi.
Si tu as l'impression de déconstruire des discours avec des argumentaires comparatifs simplistes (avec ce petit frisson, très fantasmé, d'aller contre le courant en prime), je t'envie. Tu dois connaître l'autosatisfaction plus souvent qu'à ton tour ou la séduisante mélancolie d'être seul contre tous.
Tout comme le racisme des préjugés. On peut faire des différences entre la morale et le pénal sur la question. Et dans ces dimensions, aussi différencier ce qui porte préjudice ou non dans le préjugé raciste.
Toi, dans ma réponse à ta question fondamentalement débile du footeux brésilien, tu n'y as vu que ce que tu voulais voir. J'avais même pas voulu relever les projections qui suintaient de ta question. C'est bien pour cela que je n'ai donné que ma vision du racisme en précisant qu'elle n'a pas à déterminer la définition délictueuse du racisme.
Mais avec ces réflexions sclérosées, tu te places bien dans la mouvance, pour le coup transpartisane, transclasse, transnationale, transreligieuse, transraciale et tutti quanti, du dédain envers la démocratie.
Par exemple, l'Islam rigoriste, en dehors du spirituel et religieux, n'est pas qu'un fascisme, il est aussi aristocratique.
Dans le même temps, ça devient risible de lire que tu sembles porter grand cas de la forme et de la civilisation. Rien que ça !
Mais bon, en demandant si c'est raciste de dire que les footeux brésiliens sont techniques ou que c'est pas parce que la GB est une monarchie qu'elle est moins démocratique que la RF. Pourquoi pas mais faudrait être moins sentencieux parce que, c'est, comment dire... hum... obscur ?
Les tentatives d'élever le débat, faut les assumer à un moment (pour ça que je n'ai pas répondu auparavant et là je le fais pour une raison beaucoup plus simple: ça me vénère les réflexions de merde sur la question démocratique).
L'intervention de Marlo était d'ailleurs très intéressante mais forcément incomplète si on y trouve pas les mots pétrole ou énergie, ainsi que Guerres Mondiales 1&2.
Ya 51% d'abstention mais faut pas perdre son temps à écouteur ceux qui critiquent la démocratie française ?
Champion ! Heureusement qu'on a des gars à la réflexion aussi poussée à tous les coins de rues, dans tous les milieux, sinon, qu'est-ce qu'on serait pas dans la merde.
La civilisation européenne (on va dire occidentale parce que les US, mais bon, Pasquale de Paoli quand même) ne se limite pas à la démocratie.
Sauf que si tu retires la démocratie de la civilisation européenne d'aujourd'hui, que lui reste-t-il à proposer qu'on ne trouve pas ailleurs et en mieux ? Le confort matériel ? Ok. De plus en plus relatif. Et quand yen aura plus ?
Je vais pas te reprocher les bombardements au nom de la démocratie, les traités signés démocratiquement contre les référendums, les consultations présentées comme référendum etc. En gros, le cynisme des représentants élus du peuple mais cette espèce de désenchantement, au mieux, et de dédain, le plus souvent, qu'on entend PARTOUT sur la question démocratique, ça mérite effectivement mieux que des conflits partisans. T'es en plein dedans.
Comment la démocratie devrait évoluer, ça, c'est autre chose. Ya pleins de propositions, dont pleins d'antagonistes. Mais elles ont le mérite d'être plus intéressantes que les satisfaits du régime français.
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