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MessagePosté: 12 Juin 2017, 10:06 
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Billy Budd a écrit:
Jerónimo a écrit:

Ah oui je conteste pas la légitimité de l'élection, ce sont les règles établies, on les connait, je fais pas le mauvais perdant. Mais comme dit plus haut, le système de scrutin de des législatives est vraiment mal branlé, j'espère que la nouvelle Assemblée va en prendre conscience et réformer un peu tout ça (mise en place de proportionnelle au moins partiellement,... je vois même que certains proposent que le vote blanc soit pris en compte par un tirage au sort...). Bref, notre système démocratique a besoin de se mettre à jour, au moins un peu, cette élection le montre une fois de plus. Je pense même que ces réformes bénéficieraient à un candidat comme E. Macron (et son parti), tant sur les résultats de 2017 (ils auraient la majorité, sans doute moins écrasante) que dans la légitimité.


Je ne comprends pas cette manie (française (oui, raciste)), de contester systématiquement les modes de scrutin - généralement lorsque les résultats en conviennent pas - en remettant en cause l'idée de démocratie.

Au Royaume-Uni, qui n'est pas une république, c'est un scrutin majoritaire à un tour ; à ma connaissance, il ne viendrait à l'idée de personne de soutenir qu'il ne s'agit pas d'une démocratie.


On va se détendre. Je ne dis pas que l'on ne vit plus en démocratie (ce que je lis par ailleurs, pour aller dans ton sens), mais 32% des voix pour 70% des sièges, ça me semble disproportionné (je précise que je trouve logique que LREM ait une majorité).


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MessagePosté: 12 Juin 2017, 10:07 
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Jerónimo a écrit:

On va se détendre. Je ne dis pas que l'on ne vit plus en démocratie (ce que je lis par ailleurs, pour aller dans ton sens), mais 32% des voix pour 70% des sièges, ça me semble disproportionné (je précise que je trouve logique que LREM ait une majorité).


Enfin là, pour le moment, c'est 32% des voix pour un siège, techniquement.

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MessagePosté: 12 Juin 2017, 10:13 
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Castorp a écrit:
Jerónimo a écrit:

On va se détendre. Je ne dis pas que l'on ne vit plus en démocratie (ce que je lis par ailleurs, pour aller dans ton sens), mais 32% des voix pour 70% des sièges, ça me semble disproportionné (je précise que je trouve logique que LREM ait une majorité).


Enfin là, pour le moment, c'est 32% des voix pour un siège, techniquement.


Oui, on parle des projections. On verra le 18 juin au soir mais bon, je vois pas comment ça pourrait leur échapper. Il y aura peut être un sursaut et certains électeurs qui voteront contre LREM, mais ca me semble plié.


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MessagePosté: 12 Juin 2017, 10:14 
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Baptiste a écrit:

Le risque, c'est celui d'une chambre introuvable. En gros, la majorité voudra-t-elle être la majorité d'un pays ou d'un parti ? 4/



Un peu abusif de parler de chambre introuvable. Autre temps, autre mœurs...D'autant plus qu'on risque d'avoir une majorité godillot.
En contre partie j'espère que Macron et son gouvernement ne vont pas oublier la promesse de donner plus de pouvoir au CESE.

Après, ce qui est le plus inquiétant là dedans, c'est le nombre de candidats ayant eu des activités de conseils dans le secteur privé. Ce qui va à l'encontre de ce que propose Bayrou.


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MessagePosté: 12 Juin 2017, 10:15 
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Jerónimo a écrit:

Oui, on parle des projections. On verra le 18 juin au soir mais bon, je vois pas comment ça pourrait leur échapper. Il y aura peut être un sursaut et certains électeurs qui voteront contre LREM, mais ca me semble plié.


Nan, je veux dire, avec le système à deux tours, LREM aura bien plus que 32% des voix au second tour. Donc disproportion, d'accord, mais ça reste complètement démocratique.

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MessagePosté: 12 Juin 2017, 10:26 
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Castorp a écrit:
Jerónimo a écrit:

Oui, on parle des projections. On verra le 18 juin au soir mais bon, je vois pas comment ça pourrait leur échapper. Il y aura peut être un sursaut et certains électeurs qui voteront contre LREM, mais ca me semble plié.


Nan, je veux dire, avec le système à deux tours, LREM aura bien plus que 32% des voix au second tour. Donc disproportion, d'accord, mais ça reste complètement démocratique.


La période est particulière, et la gauche s'est suffisamment divisée pour perdre à des endroits où elle avait ses chances, donc il faut rester mesuré... Mais encore une fois je ne dis pas que c'est anti-démocratique, mais qu'on a sans doute besoin d'un système permettant une Assemblée un peu plus représentative... Le mec de LREM n'avait pas l'air d'exclure le sujet ce matin à la radio, espérons que l'idée puisse être discutée, ça serait bien de la part d'un parti qui prétend incarner un renouveau du système.
Bref, j'ai sans doute un peu mal quand j'entends parler de "renouvellement complet de la classe politique" alors qu'à Lyon c'est G. Collomb qui a placé ses sbires (sortants, par exemple dans ma circo).


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MessagePosté: 12 Juin 2017, 10:38 
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Jerónimo a écrit:
Bref, j'ai sans doute un peu mal quand j'entends parler de "renouvellement complet de la classe politique" alors qu'à Lyon c'est G. Collomb qui a placé ses sbires (sortants, par exemple dans ma circo).


Te plains pas, moi j'ai un sortant LR filloniste cumulard complètement con qui va probablement rempiler pour cinq ans.

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MessagePosté: 12 Juin 2017, 10:40 
En Marche c'est finalement l'UDF


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MessagePosté: 12 Juin 2017, 13:11 
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Bon bah dans ma circonscription c'est 2nd tour EM-LR... abstention.
Et encore une fois c'est con parce qu'en cumulant FI-PS-EELV-PC ils seraient largement passés devant LR.

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MessagePosté: 12 Juin 2017, 13:22 
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MessagePosté: 12 Juin 2017, 13:52 
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Baptiste a écrit:
... Mais auraient perdu contre EM au second tour. Autant clarifier les lignes et préparer l'avenir que se rassembler artificiellement pour perdre quand même. Le débat sur la division de la gauche est un faux débat, s'il n'y a pas de rassemblement c'est qu'il n'y a pas plus grand chose de commun entre le PS et la France insoumise; quant au PC, et EELV, ce sont des forces d'appoint qui ont vocation à être absorbées à échéance moyenne.


Jolie, la vision fusion/acquisition de la politique. :mrgreen:
Je m'y ferai jamais, au militantisme politique... C'est tellement utilitariste.

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MessagePosté: 12 Juin 2017, 16:39 
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sponge a écrit:
Bon bah dans ma circonscription c'est 2nd tour EM-LR... abstention.
Et encore une fois c'est con parce qu'en cumulant FI-PS-EELV-PC ils seraient largement passés devant LR.

Isabelle Attard est d'accord avec toi : http://lelab.europe1.fr/isabelle-attard ... ur-3357761

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MessagePosté: 12 Juin 2017, 16:47 
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MessagePosté: 12 Juin 2017, 18:34 
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Oui y'a de ça. Mais sur Lille et ses environs, on est dans l'ordre de 15% FI, 10% PC, 5% EELV, donc même sans le PS, il y aurait eu moyen.
Et un 2nd tour gauche/centre, ça aurait été intéressant.

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MessagePosté: 12 Juin 2017, 19:21 
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