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MessagePosté: 01 Sep 2017, 21:05 
Abyssin a écrit:
bmntmp a écrit:
Abyssin a écrit:
Le sujet m'intéresse, je lance le débat : Quelle est votre vision de la situation au Venezuela?


post777905.html?hilit=Chavez#p777905

tiens, tu auras l'avis éclairé de types qui y sont allés en vacances il y a longtemps, d'autres qui n'y ont jamais mis les pieds.
Blague à part, l'article dont le lien a été donné par Baptiste est très intéressant d'un point de vue de l'évolution économique du Venezuela sur les 20 dernières années. On comprend mieux que le modèle de Chavez avait très bien fonctionné jusqu'à la crise de 2008 et que Chavez a été convaincu trop tard qu'il fallait faire des changements (le double taux à arrêter) mais que malheureusement son décès a empêché de mener des réformes et que le gouvernement de Maduro ne s'est pas dirigé dans cette optique de changement. Après comme le souligne très justement Castorp, l'article ne donne pas la voix à l'opposition et il passe le sujet des institutions mais bon ce n'était pas le but de l'auteur de se concentrer sur le volet politique.



Intéressant article, mais contradictoire. Il dénonce à la fous le double taux, et l'épouvantail des privatisations. Mais ce double taux est pourtant issu du dévoiement d'un circuit économique public, initialement dévolu aux investissements d'infrastructure ou à l'aide sociale,dont une partie des excèdents non consommés sont reintroduit dans l'économie privée par des fonctionnaires corrompus. Privatiser un peu permettrait de réduire la corruption. C'est le même problème qu'en Afrique centrale (en Angola notamment) , autres économies exportatrices d'énergie et d'importation des produits finis, avec la même reprise de l'inflation.


Dernière édition par Gontrand le 01 Sep 2017, 21:32, édité 1 fois.

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MessagePosté: 01 Sep 2017, 21:09 
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Gontrand a écrit:
Privatiser unpeu permettrait de réduire la corruption. C'est le même problème qu'en Afrique centrale.
Le supprimer était la meilleure solution à mon sens quand on lit l'article. Après ce n'est pas une fin en soi et je ne sais pas quelle réforme aurait mené Chavez et n'étant pas un spécialiste de l'économie vénézuélienne je ne me prononcerais pas.


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MessagePosté: 01 Sep 2017, 21:19 
D'une part la baisse de la demande énergétique et la stagflation chez nous créée à l'inverse une inflation dans les pays exportateurs de matières premières, qui doivent importer les produits finis (voire les services) consommés localement en ayant perdu la rente pétrolière ou minière (la demande augmente quand l'offre diminue, faute de fonds disponibles, l'apparition du chômage créant un cercle vicieux) . D'autre part l'absence de petits entrepreneurs locaux permet à des fonctionnaires corrompus d'être en position de monopole lorsqu'ils divertissent des biens publics ou des dons d'ong ou d'aide au développement dans le marché noir où ils fixent alors leur prix. Permettre à des petits entrepreneurs de faire du bénéfice, même en revendant localement des biens au gros, assainirait un peu tout çà. Ce qui se passe au Venezuela touche aussi le Congo, à la fois économiquement (10-15 ans de taux de change fixe avec le dollar et garantissaient un pouvoir d'achat stable aux citoyens et donc un début d'investissement économique de boîtes étrangères qui s'écroulent d'un coup) et politiquement (un pouvoir populaire au moment où le cours des matières premières était élevé il y a une dizaine d'année qui s'accroche).


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MessagePosté: 04 Sep 2017, 08:48 
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http://lemonde.fr/politique/article/201 ... 23448.html

Ce que je trouve pathétique là-dedans, ce n'est pas tant cette fête du cochon que le fait que la France n'ait aucune autre façon de se célébrer que de réagir à une tradition musulmane (célébrer le pinard et la saucisse, pitié...). Ca témoigne d'un asséchement culturel franchement préoccupant. Et ça explique sans doute aussi en partie la nullité de notre art contemporain (cinéma, littérature, etc.)

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MessagePosté: 04 Sep 2017, 09:52 
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Y'a un goût prononcé pour la médiocrité en France aujourd'hui qui est assez désarmant.

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MessagePosté: 04 Sep 2017, 10:30 
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Tetsuo a écrit:
Y'a un goût prononcé pour la médiocrité en France aujourd'hui qui est assez désarmant.


Est-ce vraiment exclusif à la France ?

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MessagePosté: 04 Sep 2017, 10:41 
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Ca je sais pas. Et c'est pas ce que je dis. Mais c'est pas le cas aux US par exemple...

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MessagePosté: 04 Sep 2017, 10:46 
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Tetsuo a écrit:
Ca je sais pas. Et c'est pas ce que je dis. Mais c'est pas le cas aux US par exemple...


Dans l'élite américaine peut-être, mais sinon ...

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MessagePosté: 04 Sep 2017, 12:05 
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Billy Budd a écrit:
Tetsuo a écrit:
Ca je sais pas. Et c'est pas ce que je dis. Mais c'est pas le cas aux US par exemple...


Dans l'élite américaine peut-être, mais sinon ...


Je ne parle pas du goût du public en particulier (bien que je ne vois pas ce qui permettrait d'affirmer que "l'élite" a meilleur goût que le reste, mais bref), mais de ce qu'on leur propose. Si je me réfère au divertissement de masse, y'a des trucs à chier là-bas évidemment, mais y'a aussi pas mal choses qui maintiennent le niveau, qui ne prennent pas le public pour des cons, qui demandent quand même un vrai talent d'écriture quoiqu'on en pense - et pas des moindres puisqu'il s'agit de certains des plus gros succès ciné et télé. J'ai bien du mal à y trouver des équivalents en France où le niveau (déjà pas très haut) a considérablement chuté depuis 20 ans...

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MessagePosté: 04 Sep 2017, 12:25 
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Hum je sais pas.
Je ne nie pas qu'il y a de très bonnes chose qui nous arrivent de chez eux mais je serai curieux de voir la proportionnellement ce que ça représente.
J'ai l'impression qu'il y a un paquet de de trucs qui ne nous parviennent pas .

Rien qu'en regardant la filmo de mecs très connus comme Pacino et De Niro ; les mecs tournent encore beaucoup mais certains de leurs films sont quasi invisibles chez nous.

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MessagePosté: 04 Sep 2017, 13:11 
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Ca ne change rien. Ils ont sûrement mille fois plus de trucs atroces que chez nous (et qui nous parviennent parfois, d'ailleurs), le fait est que le haut du panier général chez eux est largement plus élevé que chez nous.

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MessagePosté: 04 Sep 2017, 13:19 
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Joué à un jeu vocal (Werewolves within) samedi soir avec 6 représentants de l'élite américaine (pour se payer un casque VR) qui ne savaient même pas où se situait la France. Vu leur culture, je suis pas sur que les français aient plus de goûts médiocres.


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MessagePosté: 04 Sep 2017, 13:37 
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Tu t'es rabiboché avec Critikat Tetsuo finalement?


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MessagePosté: 04 Sep 2017, 14:32 
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Abyssin a écrit:
Joué à un jeu vocal (Werewolves within) samedi soir avec 6 représentants de l'élite américaine (pour se payer un casque VR) qui ne savaient même pas où se situait la France. Vu leur culture, je suis pas sur que les français aient plus de goûts médiocres.


En fait vous écoutez pas du tout quand je parle, c'est ça ?

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MessagePosté: 04 Sep 2017, 14:33 
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Lohmann a écrit:
Tu t'es rabiboché avec Critikat Tetsuo finalement?


Pas vraiment, non. Pourquoi ?

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