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MessagePosté: 16 Mai 2017, 16:51 
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Dernière édition par Baptiste le 27 Fév 2018, 15:31, édité 1 fois.

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MessagePosté: 16 Mai 2017, 16:54 
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Sir Flashball
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Sauf que l'écologie ce n'est pas un argument, c'est un mode de vie. Et je crois que c'est ça que la gauche ne comprend pas.

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MessagePosté: 16 Mai 2017, 17:04 
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Castorp a écrit:
Marlo a écrit:
Castorp, tu penses quoi des nouveaux écolos conservateurs de droite, de la revue Limite par exemple ?


Je ne connaissais pas (merci !), mais puisque pour moi, l'écologie est un conservatisme, droite et écologie ne sont absolument pas antinomiques.
Que l'écologie soit aujourd'hui un trope de gauche est pour moi une énigme.

Baptiste a écrit:
Parce que l'écologie a tout pour être le principal argument anticapitaliste. Après la méthode diffère, et puis il y a une très vieille branche de la droite qui n'aime pas le capitalisme en tant que tel.

Oui, voilà. Plus la défense des opprimés (yen a, tu te demanderais ce qu'ils feraient si yavait plus de malheureux sur Terre). Au sens large. Les effets néfastes vont de la rapide destruction des structures sociales pour les peuples ruraux, en passant par l'amiante et le mineur de charbon, jusqu'à l'ours, qui est un opprimé comme les autres.
Reste, qu'effectivement, l'écologie et la droite sont au moins aussi compatible.
Je crois que la différence se joue plus sur le libéralisme.
Ya un gars comme Stéphane François qui travaille à ça mais on est carrément dans le néopaganisme de droite (et j'imagine le malthusianisme qui en découle). Il y a quelques années, il y avait eu un gars au FN qui n'est pas resté longtemps aussi, je n'arrive pas à retrouver son nom... D'ailleurs, c'est un peu le signe ultime de la démagogie FN, ne pas avoir réussi à intégrer ce discours qui pourrait être une mine d'or.
Mais comme effectivement
Castorp a écrit:
Sauf que l'écologie ce n'est pas un argument, c'est un mode de vie.

Les popus qui votent FN, ne partant pas en vacances, ne changeant pas de bagnoles au gré des crédits, ne pouvant même plus se payer de la bouffe française, encore moins quand elle est local (bio, n'en parlons pas), faut pas trop leur en demander.

Castorp a écrit:
Et je crois que c'est ça que la gauche ne comprend pas.

Non mais si encore elle (et la droite) avait au moins compris la Yaris.
Mélenchon 2017 et sa politique de la mer notamment, c'est le strict minimum.


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MessagePosté: 16 Mai 2017, 17:09 
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Dernière édition par Baptiste le 27 Fév 2018, 15:30, édité 1 fois.

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MessagePosté: 16 Mai 2017, 17:11 
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Sir Flashball
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Baptiste a écrit:
Si on admet que la gauche place le partage au dessus de la hierarchisation par la richesse, on en vient très rapidement au mode de vie écolo qui passe par un partage raisonné des ressources loin de l'entretien d'un désir d'accumulation matérialiste.


Dans l'absolu, vu la nature humaine, c'est plus une kleptocratie qui a tendance à émerger...

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MessagePosté: 16 Mai 2017, 17:22 
Castorp a écrit:
Marlo a écrit:
Castorp, tu penses quoi des nouveaux écolos conservateurs de droite, de la revue Limite par exemple ?


Je ne connaissais pas (merci !), mais puisque pour moi, l'écologie est un conservatisme, droite et écologie ne sont absolument pas antinomiques.
Que l'écologie soit aujourd'hui un trope de gauche est pour moi une énigme.




Tiens tiens... :D


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MessagePosté: 16 Mai 2017, 17:24 
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Sir Flashball
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Jerzy en mode bousier. :D

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MessagePosté: 16 Mai 2017, 17:25 
:D Non non, en mode piqûre de rappel. Pour le fun. Je peux?


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MessagePosté: 16 Mai 2017, 17:28 
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Sir Flashball
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Tu me rappelles que je ne me suis pas de gauche au sens historique du terme ?

Merci, mais je crois l'avoir répété assez souvent ici.

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MessagePosté: 16 Mai 2017, 17:32 
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Baptiste a écrit:
Si on admet que la gauche place le partage au dessus de la hierarchisation par la richesse, on en vient très rapidement au mode de vie écolo qui passe par un partage raisonné des ressources loin de l'entretien d'un désir d'accumulation matérialiste.


Tu arranges un peu les choses comme ça t'arrange. :mrgreen:
Ce que tu dis pourrait aussi convenir à la droite conservatrice en plein essor aujourd'hui.
Un article sur la revue Limite dont je parle plus haut :
http://www.liberation.fr/france/2015/09 ... us_1376717
Citation:
En vomissant tous les libéralismes, économiques ou sociétaux, prônant la décroissance et rêvant d’un monde avec Dieu. Eux se voient en révolutionnaires. «Nous sommes en rupture avec la droite catholique libérale», clame Paul Piccarreta, le directeur de la revue.


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MessagePosté: 16 Mai 2017, 17:36 
Castorp a écrit:
Tu me rappelles que je ne me suis pas de gauche au sens historique du terme ?

Merci, mais je crois l'avoir répété assez souvent ici.




Allons, nous n'en sommes plus là. Que tu sois de droite, je l'ai en outre compris dès notre premier échange.

C'est juste que ça me rappelle il y a deux ans, quand tu n'aimais pas que j'explique en quoi ton "écologisme" était foncièrement de droite. Qqes morceaux choisis:


Castorp:

Tu ne connais rien à la pensée écologiste, puisque tout ce que tu es capable de faire, c'est la lier aux grands courants de pensée philosophiques que tu connais, pour la trivialiser (le pensée écologiste est "racialiste", "fascisante", etc.). C'est malhonnête, et passer ton temps à m'accuser de sophismes n'y changera rien.




Jerzy:

Y a bien sûr une écologie de gauche et une écologie de droite.

Sans la moindre forme d’ambiguïté, puisque à tout propos tu aimes à rappeler que la "gauche", c'est pas ton truc (t'en as bien le droit, c'est pas l'prob), "ton" écologie à toi est de "droite".

Elle l'est bien plus encore que tu ne l'imagines, à droite, "TON écologie", car elle est le fruit (je t'indiquerai par A + B comment et pourquoi) d'une vision du monde (épistémologique, politique, sociale)

Castorp:

Mon cher Jerzy, tu te rends compte que tu ne fais pas la différence entre l'écologie en tant que science naturelle (celle dont je me réclame) et l'écologie politique ? Bon, ce n'est pas entièrement de ta faute, puisque le français substitue les deux termes, mais en anglais, la distinction est claire : il y a ecology (la science écologique) et environmentalism (l'écologie politique). Et si ces deux univers communiquent évidemment, ils n'ont pas grand-chose à voir. Politiser le réchauffement climatique, par exemple, comme certains essaient de le faire pour discréditer l'écologie (en tant que science), c'est complètement con. Il se produit, c'est un fait incontestable qui n'est pas soumis à l'interprétation politique : il n'est ni de gauche ni de droite et la nature se fout bien de ces distinctions.
Tu fais la même erreur que Tony Abbott : Bravo !

C'est comme si tu écrivais : y a bien sûr des mathématiques de gauche et des mathématiques de droite.


Jerzy:

Oui, j'aurais dû écrire "écologisme" plutôt qu'"écologie", si ça t'agrée mieux. Puisque ton droitisme est un naturalisme (ou fantasme naturaliste) et que ce naturalisme tient dans la manière de réduire les sphères politique et anthropologique à la dimension bio-naturelle, ou de se penser comme un modèle auquel les autres modèles doivent nécessairement se subordonner. ça change strictement rien au problème, mais soit.


Me congédier en m'expliquant que l'écologie est une science naturelle et que n'y interviendrait pas un atome de représentation du monde (pétrie de valeurs, jugements, présupposés philosophiques, politiques, etc), c'est petiot.

Tu peux à loisir me dire que les mathématiques sont une science pure, l'écologie une science naturelle, etc, ça ne change rien au fait du mathématisme (réduire le monde à sa seule dimension mathématique: ce qui est une erreur) ou de l'écologisme (le réduire à sa seule dimension écologique: ce qui est une autre erreur).
[...]
Autrement dit encore: Réduction des lois du politique (qui sont des conventions humaines précisément destinées à inventer des règles se plaçant au dessus des inégalités de nature, etc) à des lois naturelles (inscrites dans la nature, et qu'il ne faudrait donc pas changer).



Etc


Dernière édition par Jerzy Pericolosospore le 16 Mai 2017, 17:41, édité 2 fois.

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MessagePosté: 16 Mai 2017, 17:37 
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Sir Flashball
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@Marlo : Et du coup, j'ai vraiment peur que l'écologie qui émergera des décombres de ce monde soit extrêmement autoritaire, qu'elle soit de droite ou de gauche.

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Dernière édition par Castorp le 16 Mai 2017, 17:40, édité 1 fois.

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MessagePosté: 16 Mai 2017, 17:37 
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Sir Flashball
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Jerzy Pericolosospore a écrit:

Allons, nous n'en sommes plus là. Que tu sois de droite, je l'ai en outre compris dès notre premier échange.


Tu n'as pas compris grand-chose.
Je ne me reconnais pas dans la gauche, mais je ne me reconnais absolument pas dans la droite non plus.

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MessagePosté: 16 Mai 2017, 17:41 
Ben voyons.


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MessagePosté: 16 Mai 2017, 17:43 
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Ah, j'oubliais : tu sais mieux que les autres ce qu'ils pensent.

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