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MessagePosté: 16 Avr 2017, 09:47 
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Bisounours priapique
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La présidentielle 2017, où comment on va comprendre pourquoi il y avait une amnistie présidentielle avant.

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- Nazi violent 1961-2013?
"my... "double anale", c'est ce que je crois?" Chlochette
"J'ai toujours aimé la culture nain" Sponge
Marlo a écrit:
J'adore Hollande.


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MessagePosté: 16 Avr 2017, 09:57 
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Sir Flashball
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Baptiste a écrit:
Bon voilà, arrive ce qui était prévisible et qui explique pourquoi Méluche au second tour j'ose pas y croire: une attaque générale sur une mesure à grands renforts de décontextualisation. Je pense malheureusement que ça va être efficace sur pas mal de gens raisonnables qui aiment se considérer comme des modérés et qui ne voudront pas voter pour quelqu'un qui veut "s'allier avec l'Iran" (comme si c'était aussi simple).

Pareil sur la supposée "sortie de l'Europe": le nombre de gens qui m'ont dit "ce qui me gêne c'est qu'il veut sortir de l'Europe" alors que c'est qu'un Plan B juste là pour générer une grosse pression sur Merkel qui évidemment ne va jamais laisser la France partir de l'UE et sera obligée de négocier...


Il y a suffisamment de trous béants et d'incohérences dans son programme pour ne pas avoir besoin de l'attaquer sur ces trucs ridicules, en plus.

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MessagePosté: 16 Avr 2017, 10:15 
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Baptiste a écrit:

Pareil sur la supposée "sortie de l'Europe": le nombre de gens qui m'ont dit "ce qui me gêne c'est qu'il veut sortir de l'Europe" alors que c'est qu'un Plan B juste là pour générer une grosse pression sur Merkel qui évidemment ne va jamais laisser la France partir de l'UE et sera obligée de négocier...
Mouais. Quand tu vois ce que Méluche veut renégocier, il n'y a aucune chance qu'il fasse plier les autres membres européens. Le coup de la BCE qui achète directement de la dette aux états, la fin de l'indépendance de la BCE (qui peut créer une sacrée inflation)., la règle de déficit inférieure à 3%,... ça n'est pas l'Allemagne qu'il fait convaincre mais tous les membres européens et rien que les pays du Sud vont être contre pour la BCE.
Après, Méluche dit bien qu'il voudra éviter un maximum son plan B (Frexit) mais vu que le plan A est irréalisable, on fait quoi?


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MessagePosté: 16 Avr 2017, 10:33 
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MessagePosté: 16 Avr 2017, 11:34 
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Sir Flashball
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Plus je lis le programme de Mélenchon, plus je lis ses déclarations, plus je me rends compte que son programme n'est absolument pas anticapitaliste, mais foncièrement antilibéral. Toute la rhétorique du capitalisme est là (croissance, relance, consommation, investissement, etc.), et ce qu'il fustige, c'est l'initiative individuelle au détriment d'un état planificateur, qui ne peut pas faire d'erreurs. C'est la mort assurée de tout modèle de société venu d'en bas.

Je ne voterai pas pour lui.

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MessagePosté: 16 Avr 2017, 11:47 
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On avait compris


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MessagePosté: 16 Avr 2017, 11:47 
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Baptiste a écrit:
Euh non les pays du sud seront très vraisemblablement derrière la France, ça fait des années qu'ils attendent qu'on porte nos couilles face à Merkel, en souffrant des cures d'austérité imposées.
Je pensais surtout à la BCE, moins à la règle du déficit public qui peut toujours être assoupli.

Citation:
Jean-Luc Mélenchon déclare :"Je fais une proposition (...) Il faut que la Banque centrale européenne rachète les dettes souveraines de tous les pays européens. Il y aura une inflation d'à peine cinq ou six points et permettra aux pays de mieux respirer.


Allez merde, je te balance l'article du blog Mediapart datant de 2014 sur lequel je souscris à 100% https://blogs.mediapart.fr/marie-anne-kraft/blog/241114/rachat-des-dettes-publiques-par-la-bce-propose-par-jl-melenchon-une-bonne-solution

C'est pas une inflation de 5 à 6% que tu vas te payer avec le plan de Méluche sur la BCE.

Je suis pas sur non plus que les états du Nord et l'Allemagne bien gérés voit d'un bon oeil le fait de mutualiser le coût de la dette (car c'est ce qui se passe si la BCE rachète la dette) et de subir une forte inflation...alors qu'ils ne sont pas fautifs. On n'est pas le monde des bisounours.


Enfin bref, juste pour dire que Mélenchon est un doux rêveur sur la BCE.


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MessagePosté: 16 Avr 2017, 11:49 
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Cantal a écrit:
On avait compris


Ben non, j'ai sérieusement lu son programme ces derniers jours pour essayer de passer outre l'impression désagréable que me donnait le monsieur en tant que personne.

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MessagePosté: 16 Avr 2017, 11:52 
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Abyssin a écrit:
Enfin bref, juste pour dire que Mélenchon est un doux rêveur sur la BCE.


C'est surtout son "un euro investi = 1,5 euros de retour sur investissement" qui est à la ramasse.
Il se croit encore en 1945.

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MessagePosté: 16 Avr 2017, 12:27 
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Billy Budd a écrit:
Dans un contexte où les candidats de gauché hors PS ont rassemblé plus de 25 % des suffrages tandis que Le Pen n'a recueilli que 300.000 voix de plus qu'en 1995.
C'est bien ce que je dis: on peut arguer que la société en 2002 allait "mieux" qu'en 1995 et pourtant il y avait (un peu) plus de vote Le Pen et un éléctorat de gauche déjà en mode "Pas question de voter pour lui dès le premier tour".

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MessagePosté: 16 Avr 2017, 12:35 
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MessagePosté: 16 Avr 2017, 12:37 
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Baptiste a écrit:
Il va falloir arrêter avec le mythe des pays "bien gérés, vertueux", souvent du Nord, versus "ces fainéants bordéliques du sud". Déjà, parce qu'il y a un petit relent de racisme et en tout cas de mépris dans ces propos très répandus actuellement. Mais'surtout parce que si l'Allemagne a dégagé des excédents commerciaux et une emprise sur la dette de pays comme la Grèce, c'est bien d'une part grâce à une division des tàches qui donne le beau rôle à l'Allemagne (si tout le monde pratiquait l'agressive politique d'exportation qu'ils pratiquent à l'intérieur de l'UE on aboutirait rapidement à une situation absurde et dangereuse comme au début du XXe siècle), d'autre part grâce à une spéculation massive sur les bons du trésor, en complément de banques vautours telles Goldman Sachs. Et là je te parle de choses largement reconnues par les économistes de plusieurs bords et pas du tout seulement par les militants de gauche.


Moui, enfin vu l'état de la DB, l'Allemagne est aussi au bord du précipice...

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MessagePosté: 16 Avr 2017, 12:37 
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MessagePosté: 16 Avr 2017, 12:39 
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Ah ça, on est d'accord.

Mais je te pose la question à toi, un fan de Méluche de la première heure : ça ne te choque pas, son utilisation constante du vocabulaire du capitalisme ?
A le lire, le capitalisme c'est bien tant que c'est entre les mains de l'état...

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MessagePosté: 16 Avr 2017, 12:44 
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Baptiste a écrit:
Euh non les pays du sud seront très vraisemblablement derrière la France, ça fait des années qu'ils attendent qu'on porte nos couilles face à Merkel, en souffrant des cures d'austérité imposées.


Je doute que le Sud suive la France, ces pays ont déjà tourné la page.
- Podemos n'a pas gagné les élections en Espagne.
- Le Mouvement Cinq étoiles n'est pas au pouvoir en Italie.
- En Grèce, Syriza a raté l'épreuve de force avec l'UE à l'été 2015 et Tsipras s'est débarrassé de son aile gauche.

- L'Espagne a un gouvernement conservateur minoritaire qui veut durer et a donc besoin de stabilité (et lorsqu'il était minoritaire, il a imposé à sa population des années d'austérité sans demande de l'UE et du FMI).

- Le Portugal a un gouvernement de coalition de gauche qui s'en sort très bien sans tout révolutionner. Le Portugal a été sous perfusion UE/FMI, mais il s'en est sorti et redémarre doucement mais sûrement.

- L'Italie a un gouvernement de transition. Cependant si des élections se profilent à l'automne, Renzi pourrait être remis au pouvoir. De plus, à chaque fois que la France "s'efface" en tant que partenaire de l'Allemagne, l'Italie cherche à lui ravir sa place. Elle le fera sans doute encore.

- Alors oui, en Grèce, Mélenchon pourrait suivre. Tsipras a les scores de popularité de François Hollande et gouverne pour ainsi dire comme lui.

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"Un peuple qui élit des corrompus, des renégats, des imposteurs, des voleurs et des traîtres n’est pas victime ! Il est complice."
- George Orwell


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