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MessagePosté: 20 Avr 2017, 16:23 
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Sir Flashball
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Bah, avec du bon vieux libéralisme ficronien, le problème se réparera de lui-même. Quand on aura pété le climat, les lois du marché pousseront nos entreprises à fabriquer une nouvelle planète.

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MessagePosté: 20 Avr 2017, 16:24 
La transition énergétique et la transition écologique est une problématique qui ne peut être traité qu'au niveau législatif, pas exécutif.


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MessagePosté: 20 Avr 2017, 16:27 
Même si Mélenchon est président (je crois pas en sa présence au second tour), l'hyperpersonnalisation de sa campagne fait que l'on risque de se retrouver un parlement où les plus gros partis seront le FN, les Républicains, et deux PS, l'un fort (En Marche avec les hollandiens) et un faible PS historique avec les frondeurs + les écolos.

Le Front de gauche risque d'être au mieux ultra minoritaires et inacapable d'appliquer son programme, mêmes s'il se rallie les écolos et les frondeurs du PS, vu son faible ancrage local. Le seul truc que Mélenchon pourrait faire c'est une guérilla au 49-3 pour paralyser le législatif


Dernière édition par Gontrand le 20 Avr 2017, 16:46, édité 6 fois.

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MessagePosté: 20 Avr 2017, 16:28 
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Sir Flashball
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Gontrand a écrit:
La transition énergétique et la transition écologique est une problématique qui ne peut être traité qu'au niveau législatif, pas exécutif.


Non, ça va se traiter au niveau physique : par un effondrement du système.

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MessagePosté: 20 Avr 2017, 16:30 
Castorp a écrit:
Gontrand a écrit:
La transition énergétique et la transition écologique est une problématique qui ne peut être traité qu'au niveau législatif, pas exécutif.


Non, ça va se traiter au niveau physique : par un effondrement du système.


En quoi un système à bout de souffle polluera moins qu'un système en crise? En quoi faut-il attendre un effondrement pour légiférer sur l'écologie? Même si tout s'écroule, les causes matérielles de pollution seront toujours présentes.
Tu attends la grande panne de courant rédemptrice comme un toubib qui expliquerait que la crise cardiaque guérit du cancer.


Dernière édition par Gontrand le 20 Avr 2017, 16:45, édité 1 fois.

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MessagePosté: 20 Avr 2017, 16:35 
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MessagePosté: 20 Avr 2017, 16:36 
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Sir Flashball
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Gontrand a écrit:

En quoi un système à bout de souffle polluera moins qu'un système en crise? En quoi faut-il attendre un effondrement pour légiférer sur l'écologie?


Simplement parce que le moyens de production ne seront plus accessibles, tout bêtement. Ce qui va drastiquement réduire la population au niveau que l'on peut maintenir avec une économie non intégrée.

Et après, évidemment qu'il ne faut pas attendre. Mais quand tu vois que dans le programme des candidats en mesure de l'emporter (à part Mumuche), l'écologie n'est qu'un enjeu au mieux secondaire, je ne me fais guère d'illusion sur notre capacité à faire quoi que ce soit de significatif.

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MessagePosté: 20 Avr 2017, 16:38 
Je ne sais pas si tu t'es déjà rendu en Afrique, une ville comme Kinshasa est justement sans moyens de production (tout en étant située sur des axes économiques importants pour l'exportation des ressources, même si l'extraction passe plutôt à l'Est du pays), sans économie "intégrée", sans voirie ni gestion des déchets non plus, avec des infrastructures de soin embryonnaires, hyperpolluée, de temps en temps la police fait des raids meurtriers contre les bandes urbaines avec un discours quasi-malthusien ("il commençait à y en avoir trop, il fallait réguler"), et cette dégradation de l'environnement favorise au contraire l'explosion de la démographie et l'exode des campagnes vers la ville.
Un big one écologique aurait probablement les mêmes effets chez nous.


Dernière édition par Gontrand le 20 Avr 2017, 16:48, édité 8 fois.

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MessagePosté: 20 Avr 2017, 16:39 
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Castorp a écrit:
Gontrand a écrit:

En quoi un système à bout de souffle polluera moins qu'un système en crise? En quoi faut-il attendre un effondrement pour légiférer sur l'écologie?


Simplement parce que le moyens de production ne seront plus accessibles, tout bêtement. Ce qui va drastiquement réduire la population au niveau que l'on peut maintenir avec une économie non intégrée.

Et après, évidemment qu'il ne faut pas attendre. Mais quand tu vois que dans le programme des candidats en mesure de l'emporter (à part Mumuche), l'écologie n'est qu'un enjeu au mieux secondaire, je ne me fais guère d'illusion sur notre capacité à faire quoi que ce soit de significatif.


C'est pas une maison que tu retapes, c'est un abris anti-atomique.


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MessagePosté: 20 Avr 2017, 16:43 
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Gontrand a écrit:
Je ne sais pas si tu t'es déjà rendu en Afrique, les villes y sont sans moyens de production, mais sans voirie ni gestion environnementale non plus, et de ce fait hyperpolluées, et cette dégradation de l'environnemlent favorise au contraire l'explosion de la démographie e tl'exode des campagens vers les villes.


Je t'invite à comparer à l'empreinte environnementale d'un africain par rapport à un européen, et on en reparle...

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MessagePosté: 20 Avr 2017, 16:44 
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Sir Flashball
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Jerónimo a écrit:
Castorp a écrit:
Gontrand a écrit:

En quoi un système à bout de souffle polluera moins qu'un système en crise? En quoi faut-il attendre un effondrement pour légiférer sur l'écologie?


Simplement parce que le moyens de production ne seront plus accessibles, tout bêtement. Ce qui va drastiquement réduire la population au niveau que l'on peut maintenir avec une économie non intégrée.

Et après, évidemment qu'il ne faut pas attendre. Mais quand tu vois que dans le programme des candidats en mesure de l'emporter (à part Mumuche), l'écologie n'est qu'un enjeu au mieux secondaire, je ne me fais guère d'illusion sur notre capacité à faire quoi que ce soit de significatif.


C'est pas une maison que tu retapes, c'est un abris anti-atomique.


C'est pour accueillir Film Freak et a famille quand Paris sera à feu et à sang.

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MessagePosté: 20 Avr 2017, 16:46 
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Art Core a écrit:
Mais en l'état je vois pas comment Fillon lui passerait devant. Macron est quand même dans une position de force.


Position dont les sondages donnent l'illusion (ce qui est le but).
La France est un pays étrange et ambivalent qui à chaque basculement ou tentation de basculement, revient deux pas en arrière. Le caractère incertain de cette élection, à mon avis, donne l'avantage à Fillon, de loin le plus classique des candidats.

Il y a deux catégories d'indécis : ceux qui, comme Castorp, ont un réel intérêt politique mais ne se reconnaissent dans aucun candidat. Soit ils finissent par voter pour celui qui est le plus proche de leur conviction malgré tout, soit ils s'abstiennent. Et puis il y a ceux qui ne sont pas impliqués, qui n'ont pas vraiment de sensibilité politique et qui votent pas acquis de conscience. Ceux-là ont toujours tendance à aller vers le candidat le plus banal, le plus classique et, le plus souvent, le plus droitiste mais pas extrême. Je pense que ça représente au moins 4 ou 5 % des électeurs.

Il n'y a que Fillon dans cette position, qui incarne cette vieillerie politique bien française et molle mais qui rassure. Macron est trop neuf et trop médiatique, Mélanchon trop novateur et trop cash, Le Pen trop fascisante et trop nulle. Ca va être une élection à la Pompidou où, après beaucoup d'agitation sociale, les gens flippent et se rabattent sur le plus "normal" des candidats, celui qui est le moins susceptible de provoquer des bouleversements, et qui a déjà exercé le pouvoir. La pleutrerie complète.
C'est mon pronostique en tout cas.

Citation:
En tout cas si c'est un deuxième tour Le Pen/Fillon j'imagine même pas le bordel et l'abstention record.


Represent.

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MessagePosté: 20 Avr 2017, 16:52 
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Tetsuo a écrit:
Il n'y a que Fillon dans cette position, qui incarne cette vieillerie politique bien française et molle mais qui rassure. Macron est trop neuf et trop médiatique, Mélanchon trop novateur et trop cash, Le Pen trop fascisante et trop nulle. Ca va être une élection à la Pompidou où, après beaucoup d'agitation sociale, les gens flippent et se rabattent sur le plus "normal" des candidats, celui qui est le moins susceptible de provoquer des bouleversements, et qui a déjà exercé le pouvoir. La pleutrerie complète.


Assez d'accord, mais je pense que Macron peut incarner ça lui aussi.
Son programme, c'est une révolution au sens propre du terme : on revient au point de départ.

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MessagePosté: 20 Avr 2017, 16:53 
Castorp a écrit:
Gontrand a écrit:
Je ne sais pas si tu t'es déjà rendu en Afrique, les villes y sont sans moyens de production, mais sans voirie ni gestion environnementale non plus, et de ce fait hyperpolluées, et cette dégradation de l'environnemlent favorise au contraire l'explosion de la démographie e tl'exode des campagens vers les villes.


Je t'invite à comparer à l'empreinte environnementale d'un africain par rapport à un européen, et on en reparle...


L'empreinte environnementale n'est qu'un outil de mesure, qui ne dit rien des équilibres et cycles écologiques, pas une politique. L'Afrique souffre de l'impossibilité d'implémenter des politiques écologiques, malgré une empreinte envionnementale faible.
Cet indicateur est bon, mais ne dit rien sur le fait que les forêts sont surexploitées ou non.


Dernière édition par Gontrand le 20 Avr 2017, 16:54, édité 1 fois.

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MessagePosté: 20 Avr 2017, 16:54 
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Gontrand a écrit:
Cet indicateur est bon, mais ne dit rien sur le fait que le sforêts sonr surexplotiées.


Sont-elles surexploitées pour les besoins des peuples autochtones ?

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